Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ленин и коммунизм
Ваше отношение

Опрос: Ваше отношение к Ленину?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »

Гридь

    5 182

    52

    3

    1 442

    1 874
  • Статус:ёж

Дата: 30 Июнь 2012, 14:35

Qebedo

Qebedo

Крестьянам запрещали уезжать в города...

Не, камрад, это скорее формальный запрет. Если интересно, то я вот тут: http://grid-1978.liv...082.html#cutid1 попытался разобраться в вопросе.

halrav

halrav

"лес"- это народы РИ , а "щепки"- все социально чуждые ?
хорошо потрудились "красные лесорубы" слов нет

Камрад, все вопросы - к автору тезиса, а это не я.

Аорс

Аорс

Для тех, кому религия не позволяет изучать ПСС Ленина, привожу отрывок из речи ленина 1920 г. (Речь на 2 всероссийском совещании по работе в деревне). Здесь и о польском фронте и в целом о ситуации в тот момент.

Аорс

Для тех, кому религия не позволяет изучать ПСС Ленина, привожу отрывок из речи ленина 1920 г. (Речь на 2 всероссийском совещании по работе в деревне). Здесь и о польском фронте и в целом о ситуации в тот момент...

Для тех, кому вера в Ленина заменяет знания:

1) РСФСР вела тяжёлую войну против Жечи Посполитой, которая, тем не менее, позволили задействовать в апреле - июле 1920 г., т.е. в период советских наступлений, в деле восстановления хозяйства Республики (в смысле - Советской Республики) около 2,5 млн. красноармейцев. Так, для сведения (ну, мало ли - вдруг интересно будет): на 1.XI.1920 г. численность РККА достигла пика ~ 5,5 млн. чел.

2) Ленин, хотя и был руководителем РСФСР, тем не менее мог ошибаться в своих оценках. Ошибаться так, как он ошибся с оценкой ситуации на Польском фронте чуток позже:

Цитата

... Были горячие надежды на восстание польских рабочих... У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть... Я застал в центре очень твёрдое настроение в пользу доведения войны „до конца“. Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдём дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы — к поражению. После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперёд уже только силой инерции. Всё висело на нервах, а это слишком тонкие нити. Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный… наступательный порыв в катастрофическое отступление...

Это Троцкий, если что.

    halrav

      1 801

      38

      0

      290

      474
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Июнь 2012, 14:39

    Гридь

    Камрад, все вопросы - к автору тезиса, а это не я.

    извиняюсь , неправильно выделил цитату...
    хотя с другой стороны "великих" революций без крови не бывает

      Айзен

        245

        1

        0

        6

        5
      • Статус:Легионер

      Дата: 30 Июнь 2012, 14:40

      В РИ людей сотнями безоружных расстреливали.В 1912 году на ленских приисках.Знаете кто ими владел?Ротшильды!

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 30 Июнь 2012, 14:48

        halrav

        halrav

        ... хотя с другой стороны "великих" революций без крови не бывает

        ИМХО, больше под категорию великой революции подходит эпоха Сталина, а время Ленина - это больше переворот в узком смысле слова.

        Айзен

        Айзен

        В РИ людей сотнями безоружных расстреливали.В 1912 году на ленских приисках.Знаете кто ими владел?Ротшильды!

        И почему я не удивлён? Хотя я был бы меньше удивлён, услышь фамилию Маленкова. :030:

          halrav

            1 801

            38

            0

            290

            474
          • Статус:Примипил

          Дата: 30 Июнь 2012, 14:53

          Айзен

          Знаете кто ими владел?Ротшильды!

          может все таки Гинзбург

            Айзен

              245

              1

              0

              6

              5
            • Статус:Легионер

            Дата: 30 Июнь 2012, 14:59

            Собственники природных ресурсов сегодня тоже иностранцы только из США
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Бредово обвинять британских евреев в свержении монархии раз они владели всеми природными ресурсами в РИ.Романовы держали деньги в их банках и были их должниками

              Аорс

                7 507

                383

                27

                1 594

                16 437
              • Статус:Сатрап

              Дата: 30 Июнь 2012, 15:29

              Гридь

              И сколько штук построили?

              Четыре авианесущих корабля к концу 80-х.
              А в 30-е строили подводные лодки. Тоже не хухры-мухры.

              Гридь

              Т.е. когда закладывали океанский флот, было по карману, а когда стали строить, оказалось не по карману? Советские лидеры были в неадеквате или же возможности промышленности не того?

              С промышленностью всё было нормально, финансов не хватало. Ну и советское руководство в 70-80-х уже не совсем в адеквате.

              Гридь

              Я - о ЛК "Royal Sovereign".

              Вместо репараций с Италии. Почему бы не взять, раз дают. На войне лишнего оружия не бывает.

              Гридь

              А оно мне надо? Вы привели тезис - Вам его и доказывать.

              Знаете, что неправы, а всё равно спорите. Кто вы после этого? Тролль обыкновенный.

              Гридь

              Тогда и не фиг упоминать: Ленина это не касается.

              То есть если последствия деятельности Ленина наступают после его смерти, то они его не касаются? Тогда Александр Македонский не имеет никакого отношения к эллинизму.

              Гридь

              Почему за полгода?

              В 1919 большая часть России ещё под контролем белых, а к 1920 г. красные по-вашему уже должны всё восстановить.

              Гридь

              Собственно, это чушь, бред или галиматья - выбирайте сами. Помирились с поляками только по той причине, что сели в лужу, облажались, были разбиты. И Врангель тут никаким боком.

              У нас хватало людей и оружия, чтобы продолжать войну. Но ситуация с продовольствием требовала закончить её как можно быстрее. С Польшей и другими лимитрофами помириться было проще, чем с белыми.

              Гридь

              А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

              Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

              Гридь

              В некоторой степени так: при царе гражданской войны не было, народ не стреляли по социальному признаку, промышленность работала и т.д. Царя свергли, и вся эта хрень откуда-то попёрла.

              Конгениально.

              Гридь

              Я дискутирую с неким Аорсом, ему и отвечать.. или Вас зовут Владимир Ильич?

              Опять знаете, что не правы, но всё равно пытаетесь спорить. Что мне вам, лекцию о роли Ленина в марксизме-ленинизме читать?

              Гридь

              Я Вас умоляю, хотя бы в историю Украины не суйтесь: Вы ж там полный ноль. Вы вообще представляете, когда была создана ЦР? А когда подписан Брестский договор ЦР с Центральными Державами?

              Сейчас вас вообще Кондратий хватит. Подписав договор, ЦР стала германским протекторатом. До этого была автономией в составе России. Суверенитетом не обладала никогда.

              Гридь

              Странная логика. А на большевиков нельзя было после Версаля "забить"?

              Большевики к Версалю не имеют никакого отношения.

              Гридь

              Угу. И в чью юрисдикцию входили войска Западного и Юго-Западного фронтов Красной Армии? РСФСР или УССР и БССР?

              Какая разница, РСФСР не включала эти территории в свой состав, а помогала Украине и Белоруссии защищать их.

              Гридь

              Помирились с поляками только по той причине, что сели в лужу, облажались, были разбиты. И Врангель тут никаким боком.

              Гридь

              И что с того? Вы, вообще, - о чём? Ау! Я здесь!!! Каким образом война с Польшей (равно как и с Врангелем) не дала Советам восстанавливать промышленность?

              За полгода? В условиях голода?

              Гридь

              Это я и без Вас знаю. Проблема только в том, что всё было не так, совсем не так.
              Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.
              Во-вторых, Ленину нужна была власть, причём власть в глобальных масштабах. И в этом отношении захват оной в России - лишь шаг на пути к глобальной власти - Мировой Революции. И индустриализация тут была не нужна. Всё пытались захватить нахрапом. А вот когда Красная Армия получила на Висле по сопатке, вот тогда и задумались: а что же делать дальше?
              Т.о., говоря о том, что ленинская доктрина предусматривала дальнейшую индустриализацию России, нужно иметь в виду то, что такого рода "предусматривание" появилось в последующем в качестве коррективы к первоначальным планам, и то, что под доктриной следует в данном случае рассматривать не концепцию социалистического строительства в отдельно взятой стране, а концепцию Мировой Революции.

              Вообще-то поляки сами первые полезли. Война была с нашей стороны оборонительной, Ленин везде говорит, что признаёт независимость Польши и нужно как можно быстрее достичь мира.

              Гридь

              Знаете, когда таких отморозков, как Вы, будут вешать на суку без суда и следствия, это станет величайшей трагедией для России. И не по тому, что Вы столь ценны для страны, а по той причине, что незаконное убийство Вас откроет дорогу для беззаконных убийств массы хороших людей.

              Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав.

              Гридь

              Мне хочется нормальной дискуссии, когда оппоненты дискутируют, а не устраивают детсад.

              Хотите нормальной дискуссии - спорьте по-нормальному, а не занимайтесь троллингом и руганью.

              Гридь

              Да, понимаю, скорее всего Вы, как и в теме о Горбачёве, скажете "Меня такой стиль общения не устраивает" и уйдёте "непобеждённый". Ваше право.

              Знаете, пожалуй так я и сделаю. С вами спорить - всё равно что об стенку лбом долбиться.

              З.Ы. Меня удивляет, как в одном человеке может сочетаться почитание царской России с украинским национализмом. Шизофренией попахивает.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              РСФСР вела тяжёлую войну против Жечи Посполитой, которая, тем не менее, позволили задействовать в апреле - июле 1920 г., т.е. в период советских наступлений, в деле восстановления хозяйства Республики (в смысле - Советской Республики) около 2,5 млн. красноармейцев. Так, для сведения (ну, мало ли - вдруг интересно будет): на 1.XI.1920 г. численность РККА достигла пика ~ 5,5 млн. чел.

              Оставшейся части войск нужно было бороться с различными врагами от Крыма до Владивостока и поддерживать порядок внутри страны, где свирепствовали "зелёные. На Врангеля оставалось не так уж много сил.

              Гридь

              Ленин, хотя и был руководителем РСФСР, тем не менее мог ошибаться в своих оценках. Ошибаться так, как он ошибся с оценкой ситуации на Польском фронте чуток позже

              После успешного контрнаступления действительно возникло временное головокружение от успехов, но большевики предлагали мир ещё ДО польского наступления на Киев.

                halrav

                  1 801

                  38

                  0

                  290

                  474
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Июнь 2012, 15:54

                Айзен

                Бредово обвинять британских евреев в свержении монархии раз они владели всеми природными ресурсами в РИ.Романовы держали деньги в их банках и были их должниками

                Камрад давайте пообснованней , я понимаю что раз Вы пишете так , то Вам так видится...
                Романовы держали деньги в банках практически всей европы и отчасти в банках САСШ , должниками они были , должником была РИ...и хотелось бы поподробней о "британских евреях "...это как "азиатские китайцы" что ли ?

                  Айзен

                    245

                    1

                    0

                    6

                    5
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 30 Июнь 2012, 16:04

                  Россия окончательно потеряла свою независимость в середине 19-го века.

                  Огромный послевоенный дефицит бюджета привел к отмене крепостного права в 1861 году – государство выкупило земли у помещиков ценными бумагами. Крестьяне стали должниками государства, были объединены в общины и возвращали под коллективную ответственность долг собственному государству «живыми» деньгами с рассрочкой в 49 лет и уплатой 6% годовых. В 1862–1863 гг. министр финансов М. Х. Рейтерн осуществил попытку стабилизировать денежную систему России дополнительным золотым обеспечением по твердому курсу. Для этой реформы Россией был получен крупный внешний займ, предоставленный, разумеется, английскими Ротшильдами, и в 1864 году в нашей стране появился первый коммерческий кредитный банк. Но через несколько лет бюджетный дефицит только увеличился. Для покрытия долга перед Ротшильдами в 1867 году было принято решение продать Аляску Соединенным Штатам Америки за 7,3 млн. долларов (правда, деньги до сих пор не получены – корабль, на котором они якобы перевозились из США, затонул, не дойдя до Санкт-Петербурга). В конце концов, Россия отказалась от золотого обеспечения.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Я привожу факты финансовых взаимоотношений ,мне за это репутацию понижают.Аляску продали потому что должны были европейским кредиторам.

                    halrav

                      1 801

                      38

                      0

                      290

                      474
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Июнь 2012, 16:05

                    Айзен

                    Россия окончательно потеряла свою независимость в середине 19-го века.

                    Ленин тут тоже "постарался"...?
                    бедная РИ - протекторат ( или даже колония , по образцу Индии) , с гарнизонами англичан ( "британских евреев" ) , а также "явреев" французских , японских ,германских...жаль только из Родезии и Чили "евреев" не было - плыть далековато
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 16:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики