Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Ленин и коммунизм
Ваше отношение

Опрос: Ваше отношение к Ленину?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 46 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • Последняя »

Zheleznyak

    1 394

    11

    0

    54

    204
  • Статус:Вольный стрелок

Дата: 30 Июнь 2012, 17:20

Гридь

Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.

А вы я вижу, того - меньшевик оказывается :059:

Гридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Честно говоря у уже и не знаю что думать - вы такие сенсационные теории выдвигаете)))))
Мы ведь не про нюансы малоизвестной Пиренейской войны или передвижение того или иного батальона при Ватерлоо спорим. Объект ведь спора находится на уровне общеизвестных фактов – а у вас такие сенсации))))

О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
Поражение в советско-польской войне;
Тяжелые бои с Врангелем, ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно;
И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж.

А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна))))

Гридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно.
Потому как примеров, когда именно махновцев использовали ВМЕСТО красноармейцев вряд ли можно обнаружить.
Даже из ссылки на МАХНО.РУ видно, что махновцы были брошены на помощь красным, а не по каким другим причинам.

    Alexios

      1 507

      7

      0

      1 324

      2 498
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Июнь 2012, 17:41

    halrav

    камрад , мне трудно Вас понимать !

    Увы, и не поймете. Тут особый случай, "жидомасонский" синдром :0162:...

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 30 Июнь 2012, 17:58

      Айзен

      Военная промышленность РИ в начале 20-го века была нормальной

      Чтож она тогда не могла обеспечить армию винтовками и пулемётами? :030:

        Гридь

          5 182

          52

          3

          1 442

          1 874
        • Статус:ёж

        Дата: 30 Июнь 2012, 18:16

        Александрович
        Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Zheleznyak

        Zheleznyak

        О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
        Поражение в советско-польской войне...

        Я так понимаю, с историографией вопроса Вы не знакомы? Дело в том, что советская историческая наука в лице ряда маститых учёных-авторов энциклопедического словаря "Гражданская война и интервенция в СССР" ответственно заявила, что "... В результате Варшавская операция Западного фронта окончилась неудачей. Оказалась безрезультатной и Львовская операция Юго-Западного фронта. Советским войскам пришлось отходить, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника. Однако это не означало проигрыша войны. Истощённая войной Польша вынуждена была пойти на заключение мира." :0142:

        А если говорить серьёзно, то Польская кампания Красной Армии при поражении последней восстановила статус-кво в регионе.

        Zheleznyak

        ... Тяжелые бои с Врангелем...

        "Тяжёлые бои с Врангелем", который угрожал самому существованию "власти рабочих и крестьян" - это, наверное, из разряда приведённой выше оценки результатов Советско-Польской войны? ;)

        Zheleznyak

        ... ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно...

        Ну прям картинку нарисовали. Сразу в памяти встаёт речь Черчилля в Палате Общин от 22.VI.1941 г. о союзе с дьяволом против Гитлера. :0142: С Махно союз заключили, чтобы загребать жар чужими руками.

        Zheleznyak

        ... И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
        Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж...

        А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

        Zheleznyak

        ... А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна

        Вы тоже отказываетесь читать книги?

        Zheleznyak

        Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно...

        Всё, что хотел сказать, я сказал.

          Zheleznyak

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 30 Июнь 2012, 18:18

          Гридь

          Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

          А с самолетами, что помешало развернуть производство на соответсвующем уровне?

          Цитата

          Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
          Франция - 52.1 тыс. экз.;
          Англия 47.8 тыс.экз.;
          Германия - 47.3 тыс. экз.;
          САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
          Россия -3.5 тыс. экз.

            Аорс

              7 508

              383

              27

              1 594

              16 437
            • Статус:Сатрап

            Дата: 30 Июнь 2012, 18:19

            Гридь
            Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений, ограничусь только ответом на это:

            Гридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

            Итак, ход диалога, если это можно так назвать:

            Аорс

            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию. Можете не благодарить.

            Гридь

            Аорс написал:
            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию...
            Страна в полном дерьме, лишилась даже того небольшого экономического (промышленного) потенциала, которым обладала до революции. Ленинский инструментарий не фурычит и нужно тупо возвращаться к старым методам, которые действовали "до эпохи исторического материализма"
            ©. Так где тут гениальность?

            Аорс

            А это итоги политической деятельности царского и временного правительства, опиравшейся хрен знает на что.

            Гридь

            Чушь! К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня. Вопрос: при чём тут царь?

            Аорс

            Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

            Гридь

            Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

            Аорс

            Приведёте сравнительную статистику?

            Гридь

            По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
            Если "вообще, то, например, производство металла:
            1913 г.:
            чугун = 256,8 млн. пуд.;
            сталь = 259,3 млн. пуд.;
            прокат = 214,2 млн. пуд.
            Итого ~ 730,3 млн. пуд.
            1920 г.:
            чугун = 7,0 млн. пуд.;
            сталь = 9,9 млн. пуд.;
            прокат = 11,8 млн. пуд.
            Итого ~ 28,7 млн. пуд.
            Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
            Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
            1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
            1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).

            Аорс

            Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

            Гридь

            Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении
            Аорс написал:
            ... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...
            я особого смысла не вижу.

            Аорс

            Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

            Гридь

            Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

            Аорс

            Докажите, что я вру.

            Гридь

            Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

            Аорс

            Пожалуйста:
            Аорс написал:
            Гридь написал:
            К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.
            То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?

            Гридь

            А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

            Аорс

            Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

            Гридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!


            Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

              Zheleznyak

                1 394

                11

                0

                54

                204
              • Статус:Вольный стрелок

              Дата: 30 Июнь 2012, 18:26

              Гридь

              А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

              Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
              И именно поэтому примянялись столь шестокие меры, ждя его быстрой и эффективной ликвидации?
              Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 30 Июнь 2012, 18:28

                Аорс

                Аорс

                Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений...

                Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу? собственно. оно и понятно - за неимением примеров о них остаётся только долдонить.

                Аорс

                ... ограничусь только ответом на это...

                Да Вы не стесняйтесь, излагайте: окружающим ведь делать больше нечего, как склоки и срач читать. :0142:

                Аорс

                Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

                Уже сделал и Вам о них сообщил. Могу повторить, если уже успели из головы выветриться.

                  Zheleznyak

                    1 394

                    11

                    0

                    54

                    204
                  • Статус:Вольный стрелок

                  Дата: 30 Июнь 2012, 18:58

                  Гридь

                  Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

                  А что помешало РИ в производстве самолетов?

                  Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
                  Франция - 52.1 тыс. экз.;
                  Англия 47.8 тыс.экз.;
                  Германия - 47.3 тыс. экз.;
                  САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
                  Россия -3.5 тыс. экз.

                  Гридь

                  А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

                  Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
                  И именно поэтому примянялись столь жестокие меры, для его быстрой и эффективной ликвидации?
                  Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:


                  ЗЫ
                  Сорри, но что-то глючит, толи инет, толи форум - не понятно что с сообщением, отправленно оно или нет :046:

                    Аорс

                      7 508

                      383

                      27

                      1 594

                      16 437
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 30 Июнь 2012, 19:08

                    Гридь

                    Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу?

                    Гридь

                    Не надо меня уговаривать. Мы не в "Деском мире", а я не Ваша мать: всё-равно Вам плюшевого медвежонка не куплю.

                    Гридь

                    Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

                    Гридь

                    Сказать что-то надо, а нечего? Бывает.

                    Гридь

                    Не с Вашим багажом знаний читать мне лекции, в т.ч. по марксизму-ленинизму.

                    Гридь

                    Да уж... Боюсь с таким оппонентом, как Вы, у меня есть все шансы преждевременно дать дуба у дуба.

                    Гридь

                    Что? Опять сказка про белого бычка?

                    Гридь

                    Вы когда книги начнёте читать?

                    И так в каждом посте. Знаете, ясновельможный пан, если вы имеете такую же манеру общаться в реале, подозреваю, что у вас неоднократно сломан нос и не достаёт многих зубов. Но главное, почему мне претит общаться с вами - это манера спорить, показанная в отрывке о моём "вранье". Сначала сморозите что-то, только чтобы наперекор мне, потом откажетесь от своих слов, трижды объявите меня лжецом, да ещё от меня же потребуете извинений. Такое поведение называется троллингом. Засим позвольте откланяться, кормить вас мне изрядно надоело.
                      • 46 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики