Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 38 760

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Аорс

    8 867

    457

    1 764

    20 277

    30

Дата: 28 Июнь 2012, 11:50

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.

Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Где тут гений политика?

Тут гений мыслителя.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Доказательства того, что РСФСР - эффективное государство, будут?

Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Сравнивая РСФСР образца первой половины 1920-х гг. с Российской империей первой декады ХХ ст., умудриться назвать вторую отсталой в сравнении с первой - это ж уметь надо!!!

Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Хрущев вспоминал, что на зарплату неквалифицированного рабочего до революции (50 руб. в мсц; квалифицированные получали 80 руб., а профессора - 60 руб., чем жутко возмущались...) мог позволить себе жить кучерявее, чем когда был работником Мосгоркома ВКП(б) в 1930-х.

Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала. А квалифицированные рабочие хорошо получали и при царе, и при большевиках, и только в РФ оказались не нужны.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 28 Июнь 2012, 11:54

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Можно ещё для примера горьковскую "Мать" почитать: всё-таки писал современник для современников

    Да - сколько там всего накупил Павел с первой зарплаты ученика, да еще осталось...
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Что говорит о том, что в СССР партийная бюрократия отнюдь не жировала.

    Вообще-то Хрущев это писал в том контексте, что до революции люди жили сытнее. Он там даже, ЕМНИП, дает цены на основные продукты - что мог себе позволить работяга...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

    1. Гитлер - гений?
    2. А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?

      Аорс

        8 867

        457

        1 764

        20 277

        30

      Дата: 28 Июнь 2012, 11:59

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Гитлер - гений?

      По-своему - да.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      А Ленин, сидючи в Горках, власть по факту удержал?

      Он создал партию, которая её удержала.

        Qebedo

          18 592

          77

          2 741

          4 176

          5

        Дата: 28 Июнь 2012, 12:04

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        По-своему - да.

        Гм. А потом коммуняки обижаются...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Он создал партию, которая её удержала.

        Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...

          Аорс

            8 867

            457

            1 764

            20 277

            30

          Дата: 28 Июнь 2012, 12:13

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Антон Дрекслер тоже "создал партию, которая ее удержала". Еще один гений...

          Но, в отличии от Ленина, ничем более не отметился, и партию привёл к успеху не он.

            Qebedo

              18 592

              77

              2 741

              4 176

              5

            Дата: 28 Июнь 2012, 12:19

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            и партию привёл к успеху не он.

            А Вы что считаете успехом? Октябрьский переворот? Троцкий и Овсеенки всякие. Гражданская война? Снова Троцкий... Образование СССР? Дедушка уже был без половины мозга.
            Понимаете, в чем фикус - правительство большевиков было большим. Это потом, после чисток, "истореги" из него стали "удалять" зачищенных - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина. В "Парфеноне" оставались только те, кто вовремя сам умер - Дзержинский, Чичерин, Свердлов. Но и они становились "лилипутами в лучах сияния" дедушки Л. и дядюшки Джо...
            В общем, советскую пропаганду с историей не путайте - революция была продуктом коллективного творчества.

              Аорс

                8 867

                457

                1 764

                20 277

                30

              Дата: 28 Июнь 2012, 12:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              революция была продуктом коллективного творчества

              Это так, но ключевую роль Ленина невозможно отрицать. Из его работ виден и его теоретический вклад, и практические шаги по партийному строительству. Троцкий без Ленина очень быстро оказался в жо... :085: изгнании.

                Айзен

                  245

                  1

                  6

                  5

                  0

                Дата: 28 Июнь 2012, 12:40

                Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                  Гридь

                    5 186

                    52

                    1 442

                    1 890

                    3

                  Дата: 28 Июнь 2012, 12:50

                  Аорс

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?")...

                  Ой ли... Смотря что и как считать. Например, в 1916 г. промышленность империи выдала продукции на гора, стоимость которой в золотых рублях на 21% превышала показатель 1913 г., того самого года, с которым так любили сравнивать советские статистики достижения советского же хозяйства. И это, заметьте, результат войны, от которой пострадала экономика страны.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  ... но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

                  Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Тут гений мыслителя.

                  Гением можно назвать Маркса - человека, заложившего теоретический фундамент марксизма. А что натеоретизировал Ильич? Он даже в, ИМХО, лучшей своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма" опирался на выводы Гоббса.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Это доказала Красная Армия штыками и шашками.

                  Чем? Конкретнее, пожалуйста. Отсутствием единоначалия? Голая, разутая, раздетая армия не имела достойных противников, воевала против таких же полурегулярных армий, а когда столкнулась с регулярной, но таки не шибко своременной польской армией, то всё встало на свои места.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  Понятно, что после продолжительных тотальных войн в стране будет разруха, но если брать внутреннее устройство, то даже ленинский СССР прогрессивнее царской России.

                  Чем? По пунктам, пожалуйста.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                  И если вы, уважаемые камрады, считаете, что создать с нуля компартию и сделать её ведущей политической силой, привести к власти в одной из крупнейших стран мира и удержать эту власть, несмотря на активное противодействие изнутри и извне - не достижение, достойное гения политики, то я просто не вижу смысла говорить с вами об этом дальше.

                  Как я понимаю, у нас наметилось непонимание друг друга. Поясню: лично я считаю Ленина личностью ("матёрый человечище" ©), выдающимся деятелем. Но я не люблю штампы. И хочу услышать от Вас внятную аргументацию Вашей же позиции. :046:
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                  Джерзинский и Свердлов умерли своей смертью?Не будьте наивными.Они между прочим были противниками Ленина в партии.

                  Да, да, конечно... Мы помним: злобный Сталин заразил Свердлова "испанкой".

                    Айзен

                      245

                      1

                      6

                      5

                      0

                    Дата: 28 Июнь 2012, 12:52

                    Промышленностю в царской России владели иностранные собственники под прикрыытием отечественных промышленников,природные ресурсы вообще законно находились в собственности еврейских банкиров.

                    Вдобавок эти поромышленники и банкиры богатели на войне,так что постоянные поражения и затягивание войны были в их интересах.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Сталин как раз был из команды Свердлова которого приказал шлёпнуть Ленин.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 21:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики