Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 38 795

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Zheleznyak

    1 392

    11

    54

    208

    0

Дата: 28 Июнь 2012, 15:29

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!

Ничего, что в 20-м году гражданская война не совсем закончилась?
люди режут друг-дуржку активно, какая там выплавка чугуна))))
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Да Ви что? Начнем с того, что ЦПШ (всеобщее, бесплатное и в любом селе) и земские школы существовали по всей территории России...

ага, закончил крестьянин три класса церковно-приходской школы и в гимназию дальше образование получать подался))))

    Гридь

      5 186

      52

      1 442

      1 890

      3

    Дата: 28 Июнь 2012, 15:32

    Zheleznyak

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

    Ничего, что в 20-м году гражданская война не совсем закончилась?
    люди режут друг-дуржку активно, какая там выплавка чугуна))))

    1) приведите цифры за 1921-ый - посмотрим их;
    2) ничего, что в 1920-ом de facto боевые действия ведутся за пределами основных металлургических и угольных районов страны?

      Аорс

        8 876

        457

        1 766

        20 284

        30

      Дата: 28 Июнь 2012, 15:49

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Сожрали друг друга.

      Пока был жив Ленин - не сжирали, а успешно делали общее дело.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Слышали про советские анкеты, "невыездных" и пункт "Есть ли родственники за границей (был ли на оккупированной территории)?

      Эти категории я бы и сейчас ввёл. См. тему "надо валить из этой страны".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Ай-яй-яй. Хоть бы биографию кумира подучили - как его отец стал дворянином. Я уж не говорю о том, как люди попадали в категорию "личные (а потом и потомственные) дворяне"... Если коротко: "Только тех, кто любит труд (и образование) - тех в дворянины берут".

      Какая замечательная система. Хоть сейчас вводи: подсуетился немного - и ты дворянин!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Да всё. Неравная оплата труда - наследие советского "равенства полов"...

      Декретный отпуск и право голоса - тоже.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Да Ви что? Начнем с того, что ЦПШ (всеобщее, бесплатное и в любом селе) и земские школы существовали по всей территории России...

      Тут уже писали про эти школы. Четырёхлетнее начальное образование, и то не везде.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Если "вообще, то, например, производство металла:

      Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Что ценного дали людям его работы по партийной организации или революционной борьбе?

      Теорию и опыт партийной организации и революционной борьбы.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      Вообще-то, относится: при последнем царе пролетарии получали заработок, который позволял им жить и жить порой лучше, чем жил советский рабочий класс, спустя десятилетия после Ленина.

      Пролетарий пролетарию рознь. Конечно квалифицированный металлист в РИ получал больше, чем разнорабочий в СССР.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      А что дал Ленин пролетариям? Не спустя годы, а именно здесь и сейчас" ©?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      ... Всеобщее избирательное право (поначалу, правда, неравное), советы, всеобщее начальное и среднее образование, бесплатное высшее образование, бесплатное здравоохранение, упразднение сословий, передел земли, упразднение религиозного, национального, полового неравенства, плановая экономика, общенародная собственность на большую часть средств производства, жёсткий государственный контроль над иностранным капиталом.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      И большая просьба к Вам: если не хотите отвечать на все вопросы, лучше не вступайте в дискуссию.

      Если я не отвечаю на вопрос, значит считаю его риторическим или уже отвеченным. Но вам никто не мешает напомнить мне, если я пропустил что-то важное.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      В том-то всё и дело, что в Советском Союзе голод имел место и с карточной системой.

      Голод при Сталине - особый разговор, вне рамок этой темы. Нужно ли объяснять голод времён Гражданской войны?

        Zheleznyak

          1 392

          11

          54

          208

          0

        Дата: 28 Июнь 2012, 15:59

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        ничего, что в 1920-ом de facto боевые действия ведутся за пределами основных металлургических и угольных районов страны?

        Во как, Донбасс он таки под Москвой расположен)))
        это если про 20-х год

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        1) приведите цифры за 1921-ый - посмотрим их;

        тот кто начал приводить статистику - тому стоит это дело продолжить :046:

          Гридь

            5 186

            52

            1 442

            1 890

            3

          Дата: 28 Июнь 2012, 16:04

          Аорс

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Какая замечательная система. Хоть сейчас вводи: подсуетился немного - и ты дворянин!

          Ваша ирония тут неуместна: дворянство давали не за "подсуетился", а за честный труд на пользу Отечества. Возьмите того же Илью Николаевича Ульянова: человек получил дворянство за самоотверженный, подвижнический труд на ниве народного просвещения.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Ага, двадцатый год...

          Удобная позиция, переборчивая... Не нравятся цифры - приведите свои. Всего делов-то...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          ... двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку.

          У Вас какая-то своя, альтернативная история Гражданской войны? В нашей реальности 20-ый год - это добивание ошмётков былых грозных врагов. Деникин и Колчак разбиты ещё в 1919-ом. В начале 1920-го "добровольцы" отступают, а фактически бегут.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          ... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

          Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          ... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...

          я особого смысла не вижу.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Теорию и опыт партийной организации и революционной борьбы.

          Я могу повторить ещё раз: в чём ценность этих изысканий?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Пролетарий пролетарию рознь. Конечно квалифицированный металлист в РИ получал больше, чем разнорабочий в СССР.

          Это кто у нас, герой горьковской "Матери", квалифицированный металлист?
          И ещё: всё-таки, что дал Ленин пролетариям? Только прошу без бла-бла-бла про равенство полов и избирательное право: пахать работягам приходилось так же, как при царе (ежели не больше), а получать за труды меньше. За что боролись???

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Голод при Сталине - особый разговор, вне рамок этой темы. Нужно ли объяснять голод времён Гражданской войны?

          Я полагаю, что нужно объяснить причины голодовок при царе (и, кстати, напомнить окружающим, когда была последняя из них).

            Zheleznyak

              1 392

              11

              54

              208

              0

            Дата: 28 Июнь 2012, 16:07

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Я полагаю, что нужно объяснить причины голодовок при царе (и, кстати, напомнить окружающим, когда была последняя из них).


            Как чуток неурожай - так и голод.

              Qebedo

                18 592

                77

                2 741

                4 176

                5

              Дата: 28 Июнь 2012, 16:07

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Пока был жив Ленин - не сжирали, а успешно делали общее дело.

              Ленин "был жив" после ГВ 4 года,а по факту - два...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Эти категории я бы и сейчас ввёл.

              Но это к теме не относится, не так ли?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Хоть сейчас вводи: подсуетился немного - и ты дворянин!

              А что удивляет? Советская "историческая школа" нам сколько долбила, что "царская армия держалась на палочной иксплотации солдат, попадавших в бесправное рабство"... По факту же количество произведенных в офицеры унтеров всегда было велико (Пущин пишет в дневнике 1812 года, как они за обедом прикалывались над бывшим унтером своего полка (гвардейского!), произведенным в офицеры), а чин майора (или асессора гражданской службы) автоматически давал потомственное дворянство (любой офицерский чин, ЕМНИП - личное).
              Так что выслужившиеся дворяне - это не исключения, не единицы и не "нешто сверхестественова"...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Декретный отпуск и право голоса - тоже.

              Мне вот интересно - Вы серьезно уверены, что в РИ до XXI века не вводили бы нормы, закрепившиеся во всем остальном мире?
              Ну и вот тут почитайте:

              Цитата

              Теперь уже даже не верится, но долгое время в СССР неделя была шестидневной: один выходной – воскресенье. Декретный отпуск составлял в разные годы от трех месяцев до полугода (это был максимум). Так что в 3 месяца новорожденного отдавали в ясли, потом в сад или родители искали какой-то иной способ оставить малыша дома (бабушки-пенсионерки, работа в разные смены и т.д.) Отпуск был – до 15 дней. И даже 31 декабря был нормальным рабочим днем. Ночью Новый год встретили, 2-го на работу. И никаких тебе рождественских и новогодних каникул.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Тут уже писали про эти школы. Четырёхлетнее начальное образование, и то не везде.

              1. Везде, где есть церковный приход. То есть, практически по всей стране.
              2. Читайте, наслаждайтесь:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              И вывод:

              Цитата

              Советская школа, которую мы знаем, формировалась не ранее середины 30-х, за образец брали разрушенную большевиками русскую систему образования, существовавшую до 1917 года. Классическая советская система образования, предмет законной гордости, возникла главным образом после войны.

              :019:

                Zheleznyak

                  1 392

                  11

                  54

                  208

                  0

                Дата: 28 Июнь 2012, 16:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                У Вас какая-то своя, альтернативная история Гражданской войны? В нашей реальности 20-ый год - это добивание ошмётков былых грозных врагов. Деникин и Колчак разбиты ещё в 1919-ом. В начале 1920-го "добровольцы" отступают, а фактически бегут.

                ужас))))
                Ни Врангеля, ни поляков таки не было)))


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Так что выслужившиеся дворяне - это не исключения, не единицы и не "нешто сверхестественова"...

                Количество членов государственно совета и прочих представителей высшей государственной власти - выходцев из крестьян и мещан подскажите?

                  Гридь

                    5 186

                    52

                    1 442

                    1 890

                    3

                  Дата: 28 Июнь 2012, 16:10

                  Zheleznyak

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Во как, Донбасс он таки под Москвой расположен)))
                  это если про 20-х год

                  Может быть вы расскажете нам о боевых действиях в Донбассе в 1920 году?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  тот кто начал приводить статистику - тому стоит это дело продолжить

                  У меня нет желания делать чужую работу за других.

                    Zheleznyak

                      1 392

                      11

                      54

                      208

                      0

                    Дата: 28 Июнь 2012, 16:15

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Может быть вы расскажете нам о боевых действиях в Донбассе в 1920 году?



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    У меня нет желания делать чужую работу за других.

                    Какой хитрец, привел кусок статистики - нате кушайте на здоровье)))
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 23:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики