Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

VIKTOR Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 39 610

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Аорс
  • Imperial
Imperial
8 951
Imperial
457
Imperial
1 779
Imperial
20 561
Imperial
30

Дата: 29 Июнь 2012, 06:13

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Ваша ирония тут неуместна: дворянство давали не за "подсуетился", а за честный труд на пользу Отечества. Возьмите того же Илью Николаевича Ульянова: человек получил дворянство за самоотверженный, подвижнический труд на ниве народного просвещения.

И каковы были шансы среднестатистического крестьянина получить дворянство?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

У Вас какая-то своя, альтернативная история Гражданской войны? В нашей реальности 20-ый год - это добивание ошмётков былых грозных врагов. Деникин и Колчак разбиты ещё в 1919-ом. В начале 1920-го "добровольцы" отступают, а фактически бегут.

А поляки не бегут, а наступают, в Крыму Врангель, в Средней Азии басмачи, на Дальнем Востоке и Кавказе тоже враги, большая часть страны опустошена войной.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Я могу повторить ещё раз: в чём ценность этих изысканий?

Это стратегия и тактика политической борьбы, которую должен знать каждый коммунист.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом?

Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

И ещё: всё-таки, что дал Ленин пролетариям? Только прошу без бла-бла-бла про равенство полов и избирательное право: пахать работягам приходилось так же, как при царе (ежели не больше), а получать за труды меньше. За что боролись???

А вы думаете, пришли к власти большевики - и от этого автоматически повысилась производительность труда и технологический уровень? Ленин задал предпосылки для развития всего этого, Сталин реализовал, потомки пожали плоды, выйдя в космос.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Ленин "был жив" после ГВ 4 года,а по факту - два...

Он и до прихода к власти неплохо разруливал конфликты в партии и умел продавливать свою линию при сохранении демократии.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Мне вот интересно - Вы серьезно уверены, что в РИ до XXI века не вводили бы нормы, закрепившиеся во всем остальном мире?

Если бы все сидели на жопе, как сейчас - никогда бы не ввели. Большевики за это боролись и ввели.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Ну и вот тут почитайте:

Как будто при царе было лучше.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Читайте, наслаждайтесь:

Вот оно как: в РИ просвещённые попы учили крестьянских детей передовым достижениям европейской науки целых два года, а потом проклятые большевики ввергли страну в средневековье.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

По полякам: с каких пор советско-польская война - война гражданская?

А неважно, гражданская или не гражданская. Важно что Польша пытается отожрать советские земли до Смоленска, и большевикам приходится напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 192
    Imperial
    5

    Дата: 29 Июнь 2012, 09:52

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

    Может порадуйте своим видинием Сталинского происхождения

    Меня заманало то, что Вы забанены на Гугле, Яндексе и прочих поисковиках, а Викой не пользуетесь, потому что кто-то Вам запудрил мозг на тему о том, что Вы велики...
    Отец Сталина - сын торговца виноградом, содержал сапожную мастерскую, имея двух подмастерьев. По терминологии Ваших "кумиров" - мелкая буржуазия. "Знал русский, армянский, азербайджанские языки. Мог на память рассказывать целые главы из поэмы «Витязь в тигровой шкуре»". Сам Сталин занимался с репетиторами, что позволило ему закончить сперва Горийское православное духовное училище, а потом доучиться до 5 курса Тифлисской семинарии, получив в итоге свидетельство о том, что он имеет право преподавать в народных училищах. После чего он работал вычислителем-наблюдателем в Тифлисской обсерватории.
    Люмпен? Назад свою фигню заберете? Все Вы, коммунисты куевы, даже биографии своих вождей выучить не в состоянии...
    (Когда уже научитесь пользоваться И-нетом???)
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Он и до прихода к власти неплохо разруливал конфликты в партии

    Слушайте, я Вам уже намекнул, а Вы всё не поймете - ни РСДРП(б) не было "вождистской" партией, ни Ленин не был ее единственным лидером. А уж как он "талантливо разрулил" на II съезде, когда партия раскололась - офигенный политик...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Большевики за это боролись и ввели.

    вы ссылки ниже прочитали? Или просто сказать что-то надо было?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Вот оно как: в РИ просвещённые попы учили крестьянских детей передовым достижениям европейской науки целых два года, а потом проклятые большевики ввергли страну в средневековье.

    У Вас есть фактура на возражение? Или только злитесь, что ответить нечего?
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 951
      Imperial
      457
      Imperial
      1 779
      Imperial
      20 561
      Imperial
      30

      Дата: 29 Июнь 2012, 10:04

      Qebedo
      Первое поколение большевистских лидеров не могло быть пролетарским, поскольку происходило из той же царской России. Зато уже в сталинское время в верхушку стали выбиваться люди вроде Ворошилова и Хрущёва.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Слушайте, я Вам уже намекнул, а Вы всё не поймете - ни РСДРП(б) не было "вождистской" партией, ни Ленин не был ее единственным лидером. А уж как он "талантливо разрулил" на II съезде, когда партия раскололась - офигенный политик...

      Да, к счастью, не была. Но это вовсе не отменяет талантов Ленина как политического деятеля. Жёстко отстаивая свою линию на 2 съезде, Ленин сплотил вокруг себя наиболее дееспособную часть РСДРП, отбросив балласт. Поэтому большевики пришли к власти, а меньшевики погрязли в оппортунизме и канули в Лету.

      Qebedo
      Есть у меня фактура на возражение. Царская промышленность до конца войны не смогла наладить серийного выпуска танков, а советская уже в 30-е годы клепала их тысячами. И это несмотря на разрушение замечательных церковно-приходских школ.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 192
        Imperial
        5

        Дата: 29 Июнь 2012, 10:20

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Зато уже в сталинское время в верхушку стали выбиваться люди вроде Ворошилова и Хрущёва

        Очень уместное замечание в теме о Ленине, не так ли?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Но это вовсе не отменяет талантов Ленина как политического деятеля

        А Вы приведите конкретные примеры его "талантов". Пока что-то не случилось... Устроение срача среди и без того мелкой "кучки единомышленников" в Лондоне на сие не тянет.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Царская промышленность до конца войны не смогла наладить серийного выпуска танков, а советская уже в 30-е годы клепала их тысячами.

        Ничего, что со времени появления танков до конца царского правительства прошло всего 1,5 года, а хотя бы до 1930-го - 15 лет? Я бы очень хотел поговорить с Вами о том, какие серии танков большевистская Россия "клепала" в 1919 году...
          Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

          Дата: 29 Июнь 2012, 10:31

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Меня заманало то, что Вы забанены на Гугле, Яндексе и прочих поисковиках, а Викой не пользуетесь, потому что кто-то Вам запудрил мозг на тему о том, что Вы велики...
          Отец Сталина - сын торговца виноградом, содержал сапожную мастерскую, имея двух подмастерьев. По терминологии Ваших "кумиров" - мелкая буржуазия. "Знал русский, армянский, азербайджанские языки. Мог на память рассказывать целые главы из поэмы «Витязь в тигровой шкуре»". Сам Сталин занимался с репетиторами, что позволило ему закончить сперва Горийское православное духовное училище, а потом доучиться до 5 курса Тифлисской семинарии, получив в итоге свидетельство о том, что он имеет право преподавать в народных училищах. После чего он работал вычислителем-наблюдателем в Тифлисской обсерватории.
          Люмпен? Назад свою фигню заберете? Все Вы, коммунисты куевы, даже биографии своих вождей выучить не в состоянии...
          (Когда уже научитесь пользоваться И-нетом???)

          Есть официальная биография Сталина, где утверждается: что отец Сталина был тогда сапожником, потом - рабочим на обувной фабрике. Мать работала прачкой и занималась кройкой и шитьем.
          Может быть вам, как опрофергателю официальных биографий стоит все же предстаить ссылку, про, что вы все не устаете вещать?
            Александрович
            • Imperial
            Imperial
            9 799
            Imperial
            675
            Imperial
            723
            Imperial
            1 837
            Imperial
            0

            Дата: 29 Июнь 2012, 10:58

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Царская промышленность до конца войны не смогла наладить серийного выпуска танков, а советская уже в 30-е годы клепала их тысячами.

            Пример не самый удачный. Техника новая. Куда лучше ситуацию иллюстрирует производство пулемётов. С поставками иностранных образцов удавалось удовлетворить потребность армии в них на 12 %. Своими силами на 4-5.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 192
              Imperial
              5

              Дата: 29 Июнь 2012, 10:58

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

              Есть официальная биография Сталина, где утверждается

              /Слушайте, Вы задолбали. Еще раз:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Отец Сталина - сын торговца виноградом, содержал сапожную мастерскую, имея двух подмастерьев. По терминологии Ваших "кумиров" - мелкая буржуазия. "Знал русский, армянский, азербайджанские языки. Мог на память рассказывать целые главы из поэмы «Витязь в тигровой шкуре»". Сам Сталин занимался с репетиторами, что позволило ему закончить сперва Горийское православное духовное училище, а потом доучиться до 5 курса Тифлисской семинарии, получив в итоге свидетельство о том, что он имеет право преподавать в народных училищах. После чего он работал вычислителем-наблюдателем в Тифлисской обсерватории.

              Если любите много читать (незаметно пока) - наслаждайтесь:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              А свои "огуицальные быдлографии" засуньте себе в портмоне...
                Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

                Дата: 29 Июнь 2012, 11:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                /Слушайте, Вы задолбали. Еще раз:

                Я конечно понимаю, что антикомунизм это опасная и неизличимая болезнь, но зачем же перевирать собственые источники.

                Читаем по представелнной ссылке:

                Цитата

                В предыстории нашего героя есть одно важное обстоятельство, с которого и надо начать. Его прадед, по имени Заза (вариация имени Иосиф), был крестьянином (пастухом), его детям Вано и Георгию удалось подняться на одну ступеньку социальной лестницы — Вано выращивал виноград и торговал им, Георгий был владельцем придорожной харчевни. Но первый рано умер, а второго убили грабители, и, едва приблизившись к нижнему уровню среднего класса, родичи Сталина были сброшены с той высоты, на которую с таким трудом взобрались. Не легче пришлось и отцу нашего героя, Виссариону Джугашвили. Он перебрался из родного села Диди Лило в Тифлис, где стал работать на обувной фабрике, потом переехал в городок Гори и открыл собственное дело. Он был грамотен, знал русский, армянский, азербайджанский языки, мог на память рассказывать целые главы из поэмы Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре», главная идея которой — борьба за единое государство против самоуправства феодалов. Сначала дела Виссариона пошли успешно, в его мастерской, чтобы справиться со всеми заказами, работали два помощника. Он женился на восемнадцатилетней сироте Екатерине Геладзе, дочери садовника. Она была красива, привычна к труду и даже умела читать и писать.

                У них родились три сына. Первые двое умерли в младенческом возрасте, третий, нареченный Иосифом (по-домашнему — Coco), родился 6/18 декабря 1878 года и был крещен 17/29 декабря, о чем была сделана запись в метрической книге Свято-Успенского собора.[1] Единственный сын, он рос под неусыпным надзором матери. Здоровье у него было слабое, он переболел оспой и тифом, и лицо его было отмечено оспинами.

                Судьба нашего героя сложилась бы иначе, если бы его отец успешно продолжал свое дело. Но маленький Гори в начале 1880-х годов испытал последствия глубокого экономического кризиса, накрывшего всю империю. Промышленный спад, расстройство денежного обращения, неурожай и огромный государственный долг, выросший со времен Русско-турецкой войны 1877–1878 годов, — все это придавило тысячи предпринимателей. Кроме того, в Европе происходили большие экономические перемены, вызванные появлением там дешевого американского зерна. Заокеанские фермеры благодаря использованию машинной обработки почвы, элеваторов, конвейеров, мощных сухогрузов для перевозки зерна вызвали потрясения на международном рынке продовольствия и поставили Россию, где зерно являлось основным экспортным товаром, в очень трудное положение.

                Семья Джугашвили тоже пострадала. Заказчиков стало мало, Виссарион пил, часто менял жилье. Семейная жизнь разладилась, и Виссарион оставил жену. Он, правда, пытался забрать сына, однако Екатерина не отдала.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 192
                  Imperial
                  5

                  Дата: 29 Июнь 2012, 12:09

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Читаем по представелнной ссылке

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Он перебрался из родного села Диди Лило в Тифлис, где стал работать на обувной фабрике, потом переехал в городок Гори и открыл собственное дело. Он был грамотен, знал русский, армянский, азербайджанский языки, мог на память рассказывать целые главы из поэмы Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре»

                  А далее там про училище, семинарию и обсерваторию.
                  Где слово "люмпен"? Бздеть - не мешки ворочать?
                    Айзен
                    • Imperial
                    Imperial
                    245
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Июнь 2012, 12:37

                    Qebedo

                    1-я миоровая война показала эфективность капсистемы и царской власти.3 года войны царская армия с позором проигрывала меньшим по количеству войскам тройственного союза которые к ортому же воевали на 2 фронта.Воевали удачно разве что с австрияками--когда тем немцы не помогали.

                    СССР воевал против всей европы снабжавшей нацистов войсками,деньгами,полезными ископаемыми--нефтью,полимерами,железной рудой и т.д.Добавьте к этому что половина помощи шла от симпатизировавших Гитлеру банкиров с Уолл-стрит.

                    СССР выстоял несмотря ни на что,потому что им руководили честные люди и существовала эфективная система управления.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 09:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики