Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VIKTOR Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 38 973

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Ленин и коммунизм Вконтакте!
  • Ленин и коммунизм в Фейсбуке!
  • Ленин и коммунизм в Google+!
Библиотека
Гридь
  • Imperial
Imperial
5 186
Imperial
52
Imperial
1 442
Imperial
1 890
Imperial
3

Дата: 29 Июнь 2012, 12:54

Zheleznyak

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

... Если было ве так просто, как вы утверждаете, с добиванием ошметков, зачем тогда красным с Махно союз было заключать...

А догадаться, что использовать в качестве пушечного мяса "социально чуждых" махновцев вместо "пролетарских батальонов" предпочтительнее, не судьба?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

... И почему добивали так долго, практически весь 20-й год, до поздней осени.

Не было никакого "практически весь 20-й год". Было блокирование армией Южного фронта, а затем сдерживание его силами частей Русской армии в Северной Таврии, пока основные силы красных были брошены против поляков.

Аорс

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

... Царская промышленность до конца войны не смогла наладить серийного выпуска танков, а советская уже в 30-е годы клепала их тысячами. И это несмотря на разрушение замечательных церковно-приходских школ.

Великолепный пример натягивания филина на глобус. А если сравнить "традиционное вооружение"? Например, имперская промышленность смогла наладить постройку линейных кораблей, в том числе и дредноутов. А как с этим обстояли дела у советской промышленности? И ведь, что интересно, линкор - это не какой-то там танк, тем более примитивный, способность выпускать линкоры - это интегральная оценка уровня развития промышленности, в первую очередь - уровня её технологического развития.
    Айзен
    • Imperial
    Imperial
    245
    Imperial
    1
    Imperial
    6
    Imperial
    5
    Imperial
    0

    Дата: 29 Июнь 2012, 12:57

    Промышленники это капиталисты.Какое им дело до простого народа и страны?Им деньги и власти подавай.

    Так что военное производство несло баснословные прибыли и затягивание войны увеличивали прибыльность промышленных предприятий и особенно банкиров--их кредитовавших.
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

      Дата: 29 Июнь 2012, 13:49

      Аорс

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      И каковы были шансы среднестатистического крестьянина получить дворянство?

      Мы здесь не высшей математикой балуемся, не правда ли? если есть какие-то мысли относительно шансов - излагайте.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      А поляки не бегут, а наступают...

      1) Вы, вообще, - о чём? Характер боевых действий польских армий как-то сказался на режиме работы советской промышленности?
      2) И ещё раз прошу - обратитесь к фактам: в 1920-ом году поляки наступали от силы 2 (две!) недели, а затем пошли наступления советских Западного и Юго-Западного фронтов.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... в Крыму Врангель...

      "... а в Киеве дядька" ©. Врангель как-то повлиял на работу советского тяжпрома или на возможности его восстановления?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... в Средней Азии басмачи, на Дальнем Востоке и Кавказе тоже враги...

      М-да уж... Это значит, поляки и Врангель со товарищи не смогли помешать Советской власти восстанавливать промышленность (которая большей частью располагалась в европейской части страны) в 1920 году, а вот басмачи смогли, едрить их на лево!!!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Это стратегия и тактика политической борьбы, которую должен знать каждый коммунист.

      Ещё раз: на хрена обывателю эта стратегия и тактика внутрипартийной грызни?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина...

      Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация...

      Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

      Хотите, открою Вам страшную тайну? Только Вы для начала присядьте. Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи. Не верите? Посмотрите цифры производства, скажем, винтовок советскими заводами.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      А вы думаете, пришли к власти большевики - и от этого автоматически повысилась производительность труда и технологический уровень? Ленин задал предпосылки для развития всего этого, Сталин реализовал, потомки пожали плоды, выйдя в космос.

      Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Если бы все сидели на жопе, как сейчас - никогда бы не ввели. Большевики за это боролись и ввели.

      Многие начинания большевиков - это следование духу времени.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      А неважно, гражданская или не гражданская. Важно что Польша пытается отожрать советские земли до Смоленска...

      Напомните, пожалуйста, когда территории, лежащие к западу и югу от Смоленска стали советскими.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      ... и большевикам приходится напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию.

      Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как большевикам приходилось "напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию".
        Айзен
        • Imperial
        Imperial
        245
        Imperial
        1
        Imperial
        6
        Imperial
        5
        Imperial
        0

        Дата: 29 Июнь 2012, 14:02

        Гражданскую войну не большевики начали,а белогвардейцы.Белые в феврале 17-го свергли царя николашку и начали разваливать страну.

        Затем они вступили в союз с интервентами которые хотели расчленить Россию.Спад производства результат тех событий.
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

          Дата: 29 Июнь 2012, 14:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

          Неужели про Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь не слышали?
          Ленин вообще внес в развитие социалистической России вклад все больше идейный. Но это слово не ругательное, отнюдь.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Хотите, открою Вам страшную тайну? Только Вы для начала присядьте. Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи

          А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

          Учиться, учиться, учиться(с).
          Серьезно - Ленин задумал и обосновал методы развития России в существовавших на тот момент условиях. А условия - безграмотность и прочее - тому не сильно способствовали.
          Ленин ничего этого не создал своими руками - а когда бы? Но он внес вклад идейный, это важнее - рабочих рук и без него хватало, а вот дальновидных руководителей и управленцев - не очень.
          Скажите - руководители не важны? Ну посмотрите, как разваливается материально-техническая база экономики в сегодняшней России, когда вроде бы все предпосылки имеются для развития.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Многие начинания большевиков - это следование духу времени.

          Сегодня новые веяния времени, а большевиков нет. Но чего тогда мы топчемся на месте? Правильно - некому двигать вперед. Народ сам по себе не двигается. Толпа сама по себе не строит ГЭС. Всегда нужен идейный руководитель, который смотрит вперед и видит все здание целиком.
          А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты. США тоже строили отцы-основатели, а что получилось в итоге? Страна с самым большим внутренним долгом (в триллионы долларов) и далее по списку.
            Zheleznyak
            • Imperial
            Imperial
            1 392
            Imperial
            11
            Imperial
            54
            Imperial
            208
            Imperial
            0

            Дата: 29 Июнь 2012, 14:25

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            А далее там про училище, семинарию и обсерваторию.

            Все там))))
            Но послушав вашу интерпритацию - так семья Сталина как сыр в масле каталась.
            А из представленного источника видно, что она - крайне бедствовала.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

            Где слово "люмпен"?

            Люмпен.
            (от нем. Lumpen - лохмотья), термин введен К. Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее "люмпенами" стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и др.). "изация общества" означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.
            (с) Политический словарь.
            Ну дык, разве отец Сталина не оказался в итоге деклассированным элементом, в результате кризиса:

            Судьба нашего героя сложилась бы иначе, если бы его отец успешно продолжал свое дело. Но маленький Гори в начале 1880-х годов испытал последствия глубокого экономического кризиса, накрывшего всю империю.
            Семья Джугашвили тоже пострадала. Заказчиков стало мало, Виссарион пил, часто менял жилье. Семейная жизнь разладилась, и Виссарион оставил жену.
            (с) по представленной ссылке


            ЗЫ

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            А догадаться, что использовать в качестве пушечного мяса "социально чуждых" махновцев вместо "пролетарских батальонов" предпочтительнее, не судьба?

            Примеры будут где махновцы использовались в качестве "пушечного мяса" ВМЕСТО "пролетарских батальонов"?
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

              Дата: 29 Июнь 2012, 14:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Ленин вообще внес в развитие социалистической России вклад все больше идейный.

              То бишь, бла-бла-бла любил.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР

              При Ленине? Или снова о бла-бла-бла и "предпосылках"?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              А условия - безграмотность и прочее

              А ветку читать? Будда запрещаэ?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Но он внес вклад идейный, это важнее

              Да-да, бла-бла-бла в России всегда важнее дела. Человек в жизни работал полтора года (да и то "помощником юриста") - что он мог сделать???

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты.

              Царь хороший - бояре плохие. Они белого царя опоили и в могилу свели, а замест его посадили шкловского мещанина...
                Айзен
                • Imperial
                Imperial
                245
                Imperial
                1
                Imperial
                6
                Imperial
                5
                Imperial
                0

                Дата: 29 Июнь 2012, 14:38

                Если вспомнить самых очерняемых личностей в истории СССР получается так:1.Сталин.2.Берия.3.Свердлов.

                Тех кого забыли.1.Маленков.2.Менжинский.

                Ленин очеь спорная личность но его так не очерняют как Сталина,наверное потому что Ленин имел хорошие отношения с капиталистами на западе.Он принимал Хаммера в СССР.Помнится он провёл афёру "алгемба"где много денег утекло.
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 107
                  Imperial
                  1

                  Дата: 29 Июнь 2012, 14:39

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  То бишь, бла-бла-бла любил.

                  Бла-бла любят Медведь с Путеным. Каждый день по ТВ бла-бла про модернизацию и инновации. А Сколково и ныне там :017:
                  А что наметил Ленин по ГОЭЛРО - все сделали, в короткие сроки. Заложил мощную базу для развития экономики и промышленности.
                  Или руководитель государства должен лично, как Петр 1, корабли строить? Пардоньте.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  При Ленине?

                  Красноармейцы воевали винтовками, произведенными при царизме - при царях?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  бла-бла в России всегда важнее дела. Человек в жизни работал полтора года (да и то "помощником юриста") - что он мог сделать?

                  А что, во всех Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь у руля власти непременно работники от сохи?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                  Царь хороший - бояре плохие

                  При чем здесь это? В каком году умер Ленин?
                  И да:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  США тоже строили отцы-основатели, а что получилось в итоге? Страна с самым большим внутренним долгом (в триллионы долларов) и далее по списку.
                  :003:
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 442
                    Imperial
                    1 890
                    Imperial
                    3

                    Дата: 29 Июнь 2012, 14:49

                    pitbull

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Неужели про ГОЭЛРО не слышали?..

                    Вот это, пожалуй, из разряда того не многого, за что Ленину и компании можно сказать спасибо. Вопрос в другом: стоило ли ради электрификации страны устраивать всю эту кровавую вакханалию?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    А половина мира воюет автоматами, придуманными и большей частью произведенными в СССР

                    1) И все они произведены при Ленине?
                    2) А как же быть с тем, что

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    ... А что построили в СССР в итоге - к самому Ленину имеет опосредованное отношение - его цели были изменены и перевернуты...
                    ?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    ... Серьезно - Ленин задумал и обосновал методы развития России в существовавших на тот момент условиях. А условия - безграмотность и прочее - тому не сильно способствовали...

                    Вы - о НЭПе? Так ведь "всё украдено до вас" ©.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Сегодня новые веяния времени, а большевиков нет. Но чего тогда мы топчемся на месте?..

                    Передёргивать не надо. Речь не о том шла.
                    Во второй половине XIX ст. в России началась индустриализация и шла нормально. Росла товарность сельского хозяйства. И то, чего достигли коммунисты к 1960-м - 1970-м гг., и так бы страна получила, но без кровищщи и говнищща революции, гражданской войны и террора.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -pitbull

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Красноармейцы воевали винтовками, произведенными при царизме - при царях?

                    В общем - да.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    ... А что наметил Ленин по ГОЭЛРО - все сделали, в короткие сроки. Заложил мощную базу для развития экономики и промышленности...

                    Ещё раз: ради чего нужна была кровищща революции гражданской? Ради того, чего и так бы достигли?
                      • Ленин и коммунизм Вконтакте!
                      • Ленин и коммунизм Фейсбуке!
                      • Ленин и коммунизм Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 20:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики