Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

VIKTOR Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 39 656

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 29 Июнь 2012, 19:25

Гридь
Стоило и стоит :030:
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 951
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 572
    Imperial
    30

    Дата: 29 Июнь 2012, 20:13

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Например, имперская промышленность смогла наладить постройку линейных кораблей, в том числе и дредноутов. А как с этим обстояли дела у советской промышленности?

    Да, после Русско-японской войны у царского правительства появилась идея-фикс - иметь сильный флот. Понастроили броненосцев и линкоров, которые оказались совершенно бесполезны в Первую мировую - заперты в замкнутых акваториях, а Балтийский флот ещё и недостаточен для борьбы с немецким. Советский союз смотрел на флот более реалистично и строил в основном подводные лодки, даже когда технически мог строить авианосцы. Вплоть до конца ВОВ остававшихся с царского времени линкоров более чем хватало для борьбы с противниками типа Финляндии и Румынии, а бороться за господство на море с противниками типа Германии и Англии никто и не собирался, поэтому новых линкоров не строили.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Мы здесь не высшей математикой балуемся, не правда ли? если есть какие-то мысли относительно шансов - излагайте.

    Вы будете отрицать, что социальная мобильность в СССР была выше, чем в РИ?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    М-да уж... Это значит, поляки и Врангель со товарищи не смогли помешать Советской власти восстанавливать промышленность (которая большей частью располагалась в европейской части страны) в 1920 году, а вот басмачи смогли, едрить их на лево!!!

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Вы, вообще, - о чём? Характер боевых действий польских армий как-то сказался на режиме работы советской промышленности?

    По вашей логике, СССР должен был оправиться от последствий ВОВ уже в 1944 году - а что, большую часть страны от врага очистили, фронт далеко, мы наступаем.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    на хрена обывателю эта стратегия и тактика внутрипартийной грызни?

    Обывателю - ни к чему. Как и большая часть науки и искусства. Но если бы человечество состояло из одних обывателей, оно не вылезло бы из каменного века.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

    Докажите, что я вру.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Будьте любезны, расскажите о роли Ленина в индустриализации.

    Она прямо вытекает из коммунистической доктрины, которой придерживался и Ленин.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Красная армия провоевала все шесть лет Гражданской войны на запасах, созданных промышленностью Империи.

    Интересное кино - белым всего не хватает, им приходится снабжаться из-за границы, а у красных откуда-то такие запасы, что можно вообще ничего не производить.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Угу. С таким же успехом в этом предложении можно заменить Ленина на Рюрика. Конкретно: какие предпосылки заложил Ильич?

    Он сыграл ключевую роль в формировании большевистской доктрины. Сталин реализовывал эту доктрину в меру своего понимания. Без Ленина не было бы Сталина.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Напомните, пожалуйста, когда территории, лежащие к западу и югу от Смоленска стали советскими.

    По крайней мере раньше, чем польскими. Польша на них вообще никаких прав не имела. Напомнить вам, где должна была проходить её восточная граница по проекту Керзона?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Расскажите, пожалуйста, подробнее о том, как большевикам приходилось "напрягать все силы, чтобы остановить польскую армию".

    Пришлось остановить наступление на Врангеля, чтобы перебросить силы против поляков. Приходилось амнистировать пленных белогвардейцев и тоже бросать на поляков. Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Во второй половине XIX ст. в России началась индустриализация и шла нормально.

    Она сопровождалась таким социальным кризисом, который приводил к одной революции за другой. Большевики революционными мерами сняли этот кризис. Больше революций не было.
      Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      1 392
      Imperial
      11
      Imperial
      54
      Imperial
      208
      Imperial
      0

      Дата: 29 Июнь 2012, 20:34

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      И не надо мне тыкать в лицо ленинской писаниной. Достаточно просто с фактами в руках доказать, что Врангель со своей Русской армией представлял реальную опасность для существования РСФСР.


      Вот так возьми ему и докажи :059: :059: :059:
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 29 Июнь 2012, 20:44

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... Советский союз смотрел на флот более реалистично и строил в основном подводные лодки, даже когда технически мог строить авианосцы...

        Смелое утверждение. А может просто не смогли построить?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... бороться за господство на море с противниками типа Германии и Англии никто и не собирался, поэтому новых линкоров не строили.

        Угу. Линкоры Советскому Союзу не были нужны. Поэтому их не строили. И именно по этой причине их (точнее, его) с благодарностью получали от союзников.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Вы будете отрицать, что социальная мобильность в СССР была выше, чем в РИ?

        У Вас странная манера ведения дискуссии: какая разница, что и как я считаю? Просто обоснуйте своё утверждение - социальная мобильность в ленинской РСФСР была выше, чем в николаевской Империи. И все вопросы отпадут сами собой.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        По вашей логике, СССР должен был оправиться от последствий ВОВ уже в 1944 году - а что, большую часть страны от врага очистили, фронт далеко, мы наступаем.

        По фактам, на которые я опираюсь, получается, что уже в 1920-ом году Советами активно восстанавливались хозяйственные объекты - заводы, шахты, железные дороги. И этому никоим образом не мешали военные действия ни против белых, ни против поляков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Обывателю - ни к чему. Как и большая часть науки и искусства. Но если бы человечество состояло из одних обывателей, оно не вылезло бы из каменного века.
        Не Смешите! Без ленинских теорий революционной борьбы и партийного строительства человечество как-нибудь протянуло бы.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Докажите, что я вру.

        Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Она прямо вытекает из коммунистической доктрины, которой придерживался и Ленин.

        Слушайте, я всё-таки научу Вас говорить конкретно, а не выражаться бессмысленными туманными штампами. Изложите конкретно, по пунктам, в чём заключалась эта доктрина.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Интересное кино - белым всего не хватает, им приходится снабжаться из-за границы, а у красных откуда-то такие запасы, что можно вообще ничего не производить.

        Вам численность РККА известна? Статистику производства вооружения сами найти сможете?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Он сыграл ключевую роль в формировании большевистской доктрины...

        Опять на туманные выражения потянуло?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        По крайней мере раньше, чем польскими...

        Угу, как же. Название "Центральная Рада" Вам о чём-нибудь говорит?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... Польша на них вообще никаких прав не имела...

        Зато, как я понимаю, РСФСР имела такие права? :0142:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... Напомнить вам, где должна была проходить её восточная граница по проекту Керзона?

        1) "Who is mr. Curzon?" ©
        2) Напомнить Вам, где должна проходить западная граница Российской СФСР по тому же самому принципу?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Пришлось остановить наступление на Врангеля, чтобы перебросить силы против поляков. Приходилось амнистировать пленных белогвардейцев и тоже бросать на поляков. Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

        Вы бы поинтересовались для начала, что такое "Трудовая армия", сколько их было создано и какое количество красноармейцев прошло через них весной - летом 1920 г.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Она сопровождалась таким социальным кризисом, который приводил к одной революции за другой...

        Ну да, увязать первую индустриализацию с социальными кризисами в Империи - это уметь надо! :0142: Я так понимаю, эта самая индустриализация и есть главная причина трёх русских революций? :0142:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        ... Большевики революционными мерами сняли этот кризис. Больше революций не было.

        Зато был террор, террор небывалых в русской истории масштабов.
          Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

          Дата: 29 Июнь 2012, 21:01

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Зато был террор, террор небывалых в русской истории масштабов.

          Некоторые смелые исследователи утвердают, что в результате реформ Петра 1 погибло 25% населения страны :059:
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 29 Июнь 2012, 21:40

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

            Некоторые смелые исследователи утвердают, что в результате реформ Петра 1 погибло 25% населения страны

            Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

            Вот так возьми ему и докажи

            Фраза дня в Исторических...
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 29 Июнь 2012, 21:51

              Zheleznyak

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

              Вот так возьми ему и докажи

              Вы дверью не ошиблись?
                Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

                Дата: 29 Июнь 2012, 21:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?

                Чесно, ни про вас, ни про Александровича я и мысли не имел, упоминая о Петре 1 (тем более взгляды Александровича на данный мне не известны).

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Фраза дня в Исторических...

                Тут впорос действительно забавный, человек просто отазывается принимать к даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это ненадобно :059:

                ЗЫ
                На всякий сдучай скажу за себя, учитывая нашу взаимную симпатию :059:
                Что бы вы не думали, я всегда готов выслушать действительно доказательства, аргументы, факты и т.д.
                Но не готов терпеть хамское умничанье, недоговоренности, отсутвие подтверждения своей безапеляционной позиции и т.д., что к сожалению присуще именно вам :003:
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Какой хитрожопый и талантливый вброс флуда - учитывая мою петрофобию и прямо противоположные взгляды Александрович'а. На сколько страниц срача рассчитывали?

                Честно, ни про вас, ни про Александровича я и мысли не имел, упоминая о Петре 1 (тем более взгляды Александровича на данный вопрос мне не известны).

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                Фраза дня в Исторических...

                Тут впорос действительно забавный, человек просто отказывается принимать даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это не надобно :059:

                ЗЫ
                На всякий сдучай скажу за себя, учитывая нашу взаимную симпатию :059:
                Что бы вы не думали, я всегда готов выслушать действительно доказательства, аргументы, факты и т.д.
                Но не готов терпеть хамское умничанье, недоговоренности, отсутствие подтверждения своей безапелляционной позиции и т.д., что к сожалению присуще именно вам :003:

                ЗЫЗЫ
                Чето в первом посте дофига опечаток получилось, прошу заменить, так как кнопки "быстрой правки" нету :065:
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 29 Июнь 2012, 22:00

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  так как кнопки "быстрой правки" нету

                  Поправьте его... только быстро и навсегда.
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 29 Июнь 2012, 22:07

                    Zheleznyak

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Тут впорос действительно забавный, человек просто отказывается принимать даже к рассмотрению предложенный фактаж, утверждая, что ему видите ли это не надобно

                    Да, действительно забавно, когда вместо фактов тебе пытаются тулить явную туфту. Это где же Вы тут:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Ну и речи Ленина этого периода можете почитать для интереса.

                    факты разглядели?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 05:12
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики