Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 38 724

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Гридь

    5 186

    52

    1 442

    1 890

    3

Дата: 30 Июнь 2012, 14:35

Qebedo

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Крестьянам запрещали уезжать в города...

Не, камрад, это скорее формальный запрет. Если интересно, то я вот тут: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь попытался разобраться в вопросе.

halrav

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

"лес"- это народы РИ , а "щепки"- все социально чуждые ?
хорошо потрудились "красные лесорубы" слов нет

Камрад, все вопросы - к автору тезиса, а это не я.

Аорс

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Для тех, кому религия не позволяет изучать ПСС Ленина, привожу отрывок из речи ленина 1920 г. (Речь на 2 всероссийском совещании по работе в деревне). Здесь и о польском фронте и в целом о ситуации в тот момент.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Для тех, кому религия не позволяет изучать ПСС Ленина, привожу отрывок из речи ленина 1920 г. (Речь на 2 всероссийском совещании по работе в деревне). Здесь и о польском фронте и в целом о ситуации в тот момент...

Для тех, кому вера в Ленина заменяет знания:

1) РСФСР вела тяжёлую войну против Жечи Посполитой, которая, тем не менее, позволили задействовать в апреле - июле 1920 г., т.е. в период советских наступлений, в деле восстановления хозяйства Республики (в смысле - Советской Республики) около 2,5 млн. красноармейцев. Так, для сведения (ну, мало ли - вдруг интересно будет): на 1.XI.1920 г. численность РККА достигла пика ~ 5,5 млн. чел.

2) Ленин, хотя и был руководителем РСФСР, тем не менее мог ошибаться в своих оценках. Ошибаться так, как он ошибся с оценкой ситуации на Польском фронте чуток позже:

Цитата

... Были горячие надежды на восстание польских рабочих... У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть... Я застал в центре очень твёрдое настроение в пользу доведения войны „до конца“. Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдём дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы — к поражению. После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперёд уже только силой инерции. Всё висело на нервах, а это слишком тонкие нити. Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный… наступательный порыв в катастрофическое отступление...

Это Троцкий, если что.

    halrav

      1 801

      38

      292

      477

      0

    Дата: 30 Июнь 2012, 14:39

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Камрад, все вопросы - к автору тезиса, а это не я.

    извиняюсь , неправильно выделил цитату...
    хотя с другой стороны "великих" революций без крови не бывает

      Айзен

        245

        1

        6

        5

        0

      Дата: 30 Июнь 2012, 14:40

      В РИ людей сотнями безоружных расстреливали.В 1912 году на ленских приисках.Знаете кто ими владел?Ротшильды!

        Гридь

          5 186

          52

          1 442

          1 890

          3

        Дата: 30 Июнь 2012, 14:48

        halrav

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

        ... хотя с другой стороны "великих" революций без крови не бывает

        ИМХО, больше под категорию великой революции подходит эпоха Сталина, а время Ленина - это больше переворот в узком смысле слова.

        Айзен

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

        В РИ людей сотнями безоружных расстреливали.В 1912 году на ленских приисках.Знаете кто ими владел?Ротшильды!

        И почему я не удивлён? Хотя я был бы меньше удивлён, услышь фамилию Маленкова. :030:

          halrav

            1 801

            38

            292

            477

            0

          Дата: 30 Июнь 2012, 14:53

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

          Знаете кто ими владел?Ротшильды!

          может все таки Гинзбург

            Айзен

              245

              1

              6

              5

              0

            Дата: 30 Июнь 2012, 14:59

            Собственники природных ресурсов сегодня тоже иностранцы только из США
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Бредово обвинять британских евреев в свержении монархии раз они владели всеми природными ресурсами в РИ.Романовы держали деньги в их банках и были их должниками

              Аорс

                8 860

                457

                1 764

                20 274

                30

              Дата: 30 Июнь 2012, 15:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              И сколько штук построили?

              Четыре авианесущих корабля к концу 80-х.
              А в 30-е строили подводные лодки. Тоже не хухры-мухры.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Т.е. когда закладывали океанский флот, было по карману, а когда стали строить, оказалось не по карману? Советские лидеры были в неадеквате или же возможности промышленности не того?

              С промышленностью всё было нормально, финансов не хватало. Ну и советское руководство в 70-80-х уже не совсем в адеквате.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Я - о ЛК "Royal Sovereign".

              Вместо репараций с Италии. Почему бы не взять, раз дают. На войне лишнего оружия не бывает.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              А оно мне надо? Вы привели тезис - Вам его и доказывать.

              Знаете, что неправы, а всё равно спорите. Кто вы после этого? Тролль обыкновенный.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Тогда и не фиг упоминать: Ленина это не касается.

              То есть если последствия деятельности Ленина наступают после его смерти, то они его не касаются? Тогда Александр Македонский не имеет никакого отношения к эллинизму.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Почему за полгода?

              В 1919 большая часть России ещё под контролем белых, а к 1920 г. красные по-вашему уже должны всё восстановить.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Собственно, это чушь, бред или галиматья - выбирайте сами. Помирились с поляками только по той причине, что сели в лужу, облажались, были разбиты. И Врангель тут никаким боком.

              У нас хватало людей и оружия, чтобы продолжать войну. Но ситуация с продовольствием требовала закончить её как можно быстрее. С Польшей и другими лимитрофами помириться было проще, чем с белыми.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

              Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              В некоторой степени так: при царе гражданской войны не было, народ не стреляли по социальному признаку, промышленность работала и т.д. Царя свергли, и вся эта хрень откуда-то попёрла.

              Конгениально.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Я дискутирую с неким Аорсом, ему и отвечать.. или Вас зовут Владимир Ильич?

              Опять знаете, что не правы, но всё равно пытаетесь спорить. Что мне вам, лекцию о роли Ленина в марксизме-ленинизме читать?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Я Вас умоляю, хотя бы в историю Украины не суйтесь: Вы ж там полный ноль. Вы вообще представляете, когда была создана ЦР? А когда подписан Брестский договор ЦР с Центральными Державами?

              Сейчас вас вообще Кондратий хватит. Подписав договор, ЦР стала германским протекторатом. До этого была автономией в составе России. Суверенитетом не обладала никогда.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Странная логика. А на большевиков нельзя было после Версаля "забить"?

              Большевики к Версалю не имеют никакого отношения.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Угу. И в чью юрисдикцию входили войска Западного и Юго-Западного фронтов Красной Армии? РСФСР или УССР и БССР?

              Какая разница, РСФСР не включала эти территории в свой состав, а помогала Украине и Белоруссии защищать их.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Помирились с поляками только по той причине, что сели в лужу, облажались, были разбиты. И Врангель тут никаким боком.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              И что с того? Вы, вообще, - о чём? Ау! Я здесь!!! Каким образом война с Польшей (равно как и с Врангелем) не дала Советам восстанавливать промышленность?

              За полгода? В условиях голода?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Это я и без Вас знаю. Проблема только в том, что всё было не так, совсем не так.
              Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.
              Во-вторых, Ленину нужна была власть, причём власть в глобальных масштабах. И в этом отношении захват оной в России - лишь шаг на пути к глобальной власти - Мировой Революции. И индустриализация тут была не нужна. Всё пытались захватить нахрапом. А вот когда Красная Армия получила на Висле по сопатке, вот тогда и задумались: а что же делать дальше?
              Т.о., говоря о том, что ленинская доктрина предусматривала дальнейшую индустриализацию России, нужно иметь в виду то, что такого рода "предусматривание" появилось в последующем в качестве коррективы к первоначальным планам, и то, что под доктриной следует в данном случае рассматривать не концепцию социалистического строительства в отдельно взятой стране, а концепцию Мировой Революции.

              Вообще-то поляки сами первые полезли. Война была с нашей стороны оборонительной, Ленин везде говорит, что признаёт независимость Польши и нужно как можно быстрее достичь мира.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Знаете, когда таких отморозков, как Вы, будут вешать на суку без суда и следствия, это станет величайшей трагедией для России. И не по тому, что Вы столь ценны для страны, а по той причине, что незаконное убийство Вас откроет дорогу для беззаконных убийств массы хороших людей.

              Ты сердишься, Юпитер, значит ты не прав.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Мне хочется нормальной дискуссии, когда оппоненты дискутируют, а не устраивают детсад.

              Хотите нормальной дискуссии - спорьте по-нормальному, а не занимайтесь троллингом и руганью.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Да, понимаю, скорее всего Вы, как и в теме о Горбачёве, скажете "Меня такой стиль общения не устраивает" и уйдёте "непобеждённый". Ваше право.

              Знаете, пожалуй так я и сделаю. С вами спорить - всё равно что об стенку лбом долбиться.

              З.Ы. Меня удивляет, как в одном человеке может сочетаться почитание царской России с украинским национализмом. Шизофренией попахивает.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              РСФСР вела тяжёлую войну против Жечи Посполитой, которая, тем не менее, позволили задействовать в апреле - июле 1920 г., т.е. в период советских наступлений, в деле восстановления хозяйства Республики (в смысле - Советской Республики) около 2,5 млн. красноармейцев. Так, для сведения (ну, мало ли - вдруг интересно будет): на 1.XI.1920 г. численность РККА достигла пика ~ 5,5 млн. чел.

              Оставшейся части войск нужно было бороться с различными врагами от Крыма до Владивостока и поддерживать порядок внутри страны, где свирепствовали "зелёные. На Врангеля оставалось не так уж много сил.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Ленин, хотя и был руководителем РСФСР, тем не менее мог ошибаться в своих оценках. Ошибаться так, как он ошибся с оценкой ситуации на Польском фронте чуток позже

              После успешного контрнаступления действительно возникло временное головокружение от успехов, но большевики предлагали мир ещё ДО польского наступления на Киев.

                halrav

                  1 801

                  38

                  292

                  477

                  0

                Дата: 30 Июнь 2012, 15:54

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                Бредово обвинять британских евреев в свержении монархии раз они владели всеми природными ресурсами в РИ.Романовы держали деньги в их банках и были их должниками

                Камрад давайте пообснованней , я понимаю что раз Вы пишете так , то Вам так видится...
                Романовы держали деньги в банках практически всей европы и отчасти в банках САСШ , должниками они были , должником была РИ...и хотелось бы поподробней о "британских евреях "...это как "азиатские китайцы" что ли ?

                  Айзен

                    245

                    1

                    6

                    5

                    0

                  Дата: 30 Июнь 2012, 16:04

                  Россия окончательно потеряла свою независимость в середине 19-го века.

                  Огромный послевоенный дефицит бюджета привел к отмене крепостного права в 1861 году – государство выкупило земли у помещиков ценными бумагами. Крестьяне стали должниками государства, были объединены в общины и возвращали под коллективную ответственность долг собственному государству «живыми» деньгами с рассрочкой в 49 лет и уплатой 6% годовых. В 1862–1863 гг. министр финансов М. Х. Рейтерн осуществил попытку стабилизировать денежную систему России дополнительным золотым обеспечением по твердому курсу. Для этой реформы Россией был получен крупный внешний займ, предоставленный, разумеется, английскими Ротшильдами, и в 1864 году в нашей стране появился первый коммерческий кредитный банк. Но через несколько лет бюджетный дефицит только увеличился. Для покрытия долга перед Ротшильдами в 1867 году было принято решение продать Аляску Соединенным Штатам Америки за 7,3 млн. долларов (правда, деньги до сих пор не получены – корабль, на котором они якобы перевозились из США, затонул, не дойдя до Санкт-Петербурга). В конце концов, Россия отказалась от золотого обеспечения.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Я привожу факты финансовых взаимоотношений ,мне за это репутацию понижают.Аляску продали потому что должны были европейским кредиторам.

                    halrav

                      1 801

                      38

                      292

                      477

                      0

                    Дата: 30 Июнь 2012, 16:05

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Россия окончательно потеряла свою независимость в середине 19-го века.

                    Ленин тут тоже "постарался"...?
                    бедная РИ - протекторат ( или даже колония , по образцу Индии) , с гарнизонами англичан ( "британских евреев" ) , а также "явреев" французских , японских ,германских...жаль только из Родезии и Чили "евреев" не было - плыть далековато

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 05:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики