Сообщество Империал: Ленин и коммунизм - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

VIKTOR Ленин и коммунизм
Ваше отношение
Тема создана: 22 Январь 2006, 13:56 · Автор: VIKTORСообщений: 463 · Просмотров: 38 801

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Zheleznyak
    Imperial
    1 392
    Imperial
    11
    Imperial
    54
    Imperial
    208
    Imperial
    0

Дата: 30 Июнь 2012, 17:20

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Во-первых, никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. По причине отсутствия социального базиса - пролетариата - в нужных количествах. В России сначала нужно было организовать буржуазную революцию (что и было сделано в марте 1917 г.). Затем следовало дать русскому капитализму хорошенько развиться. Ну, до самого что ни на есть обострения противоречий. И только после этого можно было садиться и, согласно Марксу, ждать социалистическую революцию.

А вы я вижу, того - меньшевик оказывается :059:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Честно говоря у уже и не знаю что думать - вы такие сенсационные теории выдвигаете)))))
Мы ведь не про нюансы малоизвестной Пиренейской войны или передвижение того или иного батальона при Ватерлоо спорим. Объект ведь спора находится на уровне общеизвестных фактов – а у вас такие сенсации))))

О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
Поражение в советско-польской войне;
Тяжелые бои с Врангелем, ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно;
И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж.

А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна))))

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

Т.е. вы серьёзно полагаете, что я думаю, что в ноябре 20-го Крым брали только махновцы?

Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно.
Потому как примеров, когда именно махновцев использовали ВМЕСТО красноармейцев вряд ли можно обнаружить.
Даже из ссылки на МАХНО.РУ видно, что махновцы были брошены на помощь красным, а не по каким другим причинам.

    Alexios
      Imperial
      1 628
      Imperial
      7
      Imperial
      1 353
      Imperial
      2 945
      Imperial
      0

    Дата: 30 Июнь 2012, 17:41

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь halrav

    камрад , мне трудно Вас понимать !

    Увы, и не поймете. Тут особый случай, "жидомасонский" синдром :0162:...

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 30 Июнь 2012, 17:58

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

      Военная промышленность РИ в начале 20-го века была нормальной

      Чтож она тогда не могла обеспечить армию винтовками и пулемётами? :030:

        Гридь
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 442
          Imperial
          1 890
          Imperial
          3

        Дата: 30 Июнь 2012, 18:16

        Александрович
        Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Zheleznyak

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        О каком добивании остатков врагов Советской Власти может идти речь, когда 1920 года это:
        Поражение в советско-польской войне...

        Я так понимаю, с историографией вопроса Вы не знакомы? Дело в том, что советская историческая наука в лице ряда маститых учёных-авторов энциклопедического словаря "Гражданская война и интервенция в СССР" ответственно заявила, что "... В результате Варшавская операция Западного фронта окончилась неудачей. Оказалась безрезультатной и Львовская операция Юго-Западного фронта. Советским войскам пришлось отходить, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника. Однако это не означало проигрыша войны. Истощённая войной Польша вынуждена была пойти на заключение мира." :0142:

        А если говорить серьёзно, то Польская кампания Красной Армии при поражении последней восстановила статус-кво в регионе.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        ... Тяжелые бои с Врангелем...

        "Тяжёлые бои с Врангелем", который угрожал самому существованию "власти рабочих и крестьян" - это, наверное, из разряда приведённой выше оценки результатов Советско-Польской войны? ;)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        ... ради победы над которым пришлось заключить союз с идейным врагом Махно...

        Ну прям картинку нарисовали. Сразу в памяти встаёт речь Черчилля в Палате Общин от 22.VI.1941 г. о союзе с дьяволом против Гитлера. :0142: С Махно союз заключили, чтобы загребать жар чужими руками.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        ... И это при общем кризисе системы военного коммунизма, результатом которого стало Тамбовское восстание, с его-то лозунгом: «За Советы без большевиков!»;
        Потом начало 21-го года с забастовками и стачками рабочих с их антибольшевистскими лозунгами, апогеем чего стал Кронштадтский мятеж...

        А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        ... А вы глаголите про добивание и выплавку чугуна

        Вы тоже отказываетесь читать книги?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

        Я полагаю, что скорее всего вы так сказать слегка погорячились выдвинув столь, как бы это помягче сказать: сенсационную и простецкую версию причин союза большевиков с Махно...

        Всё, что хотел сказать, я сказал.

          Zheleznyak
            Imperial
            1 392
            Imperial
            11
            Imperial
            54
            Imperial
            208
            Imperial
            0

          Дата: 30 Июнь 2012, 18:18

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

          А с самолетами, что помешало развернуть производство на соответсвующем уровне?

          Цитата

          Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
          Франция - 52.1 тыс. экз.;
          Англия 47.8 тыс.экз.;
          Германия - 47.3 тыс. экз.;
          САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
          Россия -3.5 тыс. экз.

            Аорс
              Imperial
              8 879
              Imperial
              457
              Imperial
              1 766
              Imperial
              20 286
              Imperial
              30

            Дата: 30 Июнь 2012, 18:19

            Гридь
            Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений, ограничусь только ответом на это:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

            Итак, ход диалога, если это можно так назвать:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию. Можете не благодарить.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Аорс написал:
            Итоги политической деятельности Ленина, опиравшейся на его теорию...
            Страна в полном дерьме, лишилась даже того небольшого экономического (промышленного) потенциала, которым обладала до революции. Ленинский инструментарий не фурычит и нужно тупо возвращаться к старым методам, которые действовали "до эпохи исторического материализма"
            ©. Так где тут гениальность?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            А это итоги политической деятельности царского и временного правительства, опиравшейся хрен знает на что.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Чушь! К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня. Вопрос: при чём тут царь?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Ой ли? Экономика, конечно, пострадала от войн (а теперь вспомните, кто эти войны начал и ещё раз спросите себя: "при чём тут царь?"), и при жизни Ленина не успела восстановиться, но так, чтобы индустриальная пустыня - это вы погорячились.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Ни на йоту. Когда смотришь возможности молодой республики по окончании Гражданской войны (например, машиностроение, которое может производить лишь серпы да лемехи плугов и то в крайне малых количествах), по иному и не скажешь.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Приведёте сравнительную статистику?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            По какому поводу? "Вообще" или "в частности"?
            Если "вообще, то, например, производство металла:
            1913 г.:
            чугун = 256,8 млн. пуд.;
            сталь = 259,3 млн. пуд.;
            прокат = 214,2 млн. пуд.
            Итого ~ 730,3 млн. пуд.
            1920 г.:
            чугун = 7,0 млн. пуд.;
            сталь = 9,9 млн. пуд.;
            прокат = 11,8 млн. пуд.
            Итого ~ 28,7 млн. пуд.
            Т.е. уровень производства металла в чёрной металлургии (отрасли, которой Россия была сильна последние две сотни лет) в 1920 г. - это 3,9% от уровня 1913 г. А ведь был ещё промышленный рост 1914 - 1916 гг.!
            Можно ещё посмотреть выпуск валовой валовой продукции промышленности:
            1913 г. = 5,1 млрд. руб.;
            1920 г. = 0,8 млрд. руб. (15,7%).

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Ага, двадцатый год, когда Гражданская война ещё идёт на всю катушку. До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику - ежу понятно, что экономика ещё не восстановилась.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Ваша позиция блохи на сковородке меня ввергает в состояние, близкое к ступору. На кой хрен Вы тут развели дискуссию о том, что никакой индустриальной пустыни не было, если теперь, будучи прижаты к стенке цифрами сами же подтверждаете обратное, пытаясь выставить меня идиотом? И - да, если Вы не в курсе Ленин помер в начале 1924 г., потому в Вашем предложении
            Аорс написал:
            ... До 1925 года вообще нет смысла смотреть статистику...
            я особого смысла не вижу.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Спад производства в годы Гражданской войны - следствие этой самой войны, а вы пытаетесь приписать его политике Ленина. Результаты политики большевиков в промышленности - это её восстановление и последукющая индустриализация. В то же время даже в Гражданку Россия не была "индустриальной пустыней", поскольку обеспечивала всем необходимым армию в несколько миллионов человек.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Вот только до вранья опускаться не надо, О.К.?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Докажите, что я вру.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Э-э-э, нет, мой юный друг! Так дело не пойдёт. Вы утверждали, что я назвал причиной спада (точнее, катастрофического сокращения) производства в России деятельность Ленина? Вам и карты в руки. А пока не докажете этого моё утверждение - в силе.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Пожалуйста:
            Аорс написал:
            Гридь написал:
            К 1917 г. т.н. царская Россия пришла хотя и не мировым промышленным лидером, но всё-таки бурно развивающейся экономикой. В 1917 г. царя погнали поганой метлой. К Началу 1920-х гг. страна - индустриальная пустыня.
            То есть царя прогнали и из-за этого стало всё плохо. Так?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            А теперь ткните в то место, где сказано, что всё это сделал Ленин.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            Поняли, что сморозили чушь - теперь отказываетесь от собственных слов, да ещё и меня обвиняете во вранье. Как это называется?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            Т.е. доказать своё утверждение Вы не в состоянии, а принести извинения оппоненту Вам вера не позволяет, да? Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!


            Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

              Zheleznyak
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

              Дата: 30 Июнь 2012, 18:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

              Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
              И именно поэтому примянялись столь шестокие меры, ждя его быстрой и эффективной ликвидации?
              Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:

                Гридь
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                Дата: 30 Июнь 2012, 18:28

                Аорс

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Поскольку весь ваш огромный пост состоит в основном из троллинга и оскорблений...

                Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу? собственно. оно и понятно - за неимением примеров о них остаётся только долдонить.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                ... ограничусь только ответом на это...

                Да Вы не стесняйтесь, излагайте: окружающим ведь делать больше нечего, как склоки и срач читать. :0142:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Читайте, делайте выводы, кто тут лжец, а кто хам.

                Уже сделал и Вам о них сообщил. Могу повторить, если уже успели из головы выветриться.

                  Zheleznyak
                    Imperial
                    1 392
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    208
                    Imperial
                    0

                  Дата: 30 Июнь 2012, 18:58

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Скажем так, она оказалась не в состоянии быстро развернуть производство вооружений в необходимых количествах в условиях тотальной войны. А так - да, в рамках характера конфликтов конца XIX - XX ст. находилась на уровне.

                  А что помешало РИ в производстве самолетов?

                  Производство самолетов в годы Первой Мировой войны:
                  Франция - 52.1 тыс. экз.;
                  Англия 47.8 тыс.экз.;
                  Германия - 47.3 тыс. экз.;
                  САСШ (США)- 13.8 тыс. экз.;
                  Россия -3.5 тыс. экз.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  А восстания я бы на Вашем месте вообще не упоминал: партизанская борьба против регулярных войск при отсутствии базы и поддержки из-за границы (Тамбовское восстание) бесперспективна.

                  Неужели вам не понятно, что Тамбовское восстание было страшнее для большевиков, чем Врангель и поляки вместе взятыее?
                  И именно поэтому примянялись столь жестокие меры, для его быстрой и эффективной ликвидации?
                  Только вот по-быстрому нифига не получилось :0162:


                  ЗЫ
                  Сорри, но что-то глючит, толи инет, толи форум - не понятно что с сообщением, отправленно оно или нет :046:

                    Аорс
                      Imperial
                      8 879
                      Imperial
                      457
                      Imperial
                      1 766
                      Imperial
                      20 286
                      Imperial
                      30

                    Дата: 30 Июнь 2012, 19:08

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Как я понимаю, кроме криков об оскорблении достоинства, примеров оскорбления я не увижу?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Не надо меня уговаривать. Мы не в "Деском мире", а я не Ваша мать: всё-равно Вам плюшевого медвежонка не куплю.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Тогда официально объявляю: моё предварительное обвинение Вас во лжи подтвердилось на 100%. Вы - лжец, батенька!

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Сказать что-то надо, а нечего? Бывает.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Не с Вашим багажом знаний читать мне лекции, в т.ч. по марксизму-ленинизму.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Да уж... Боюсь с таким оппонентом, как Вы, у меня есть все шансы преждевременно дать дуба у дуба.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Что? Опять сказка про белого бычка?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Вы когда книги начнёте читать?

                    И так в каждом посте. Знаете, ясновельможный пан, если вы имеете такую же манеру общаться в реале, подозреваю, что у вас неоднократно сломан нос и не достаёт многих зубов. Но главное, почему мне претит общаться с вами - это манера спорить, показанная в отрывке о моём "вранье". Сначала сморозите что-то, только чтобы наперекор мне, потом откажетесь от своих слов, трижды объявите меня лжецом, да ещё от меня же потребуете извинений. Такое поведение называется троллингом. Засим позвольте откланяться, кормить вас мне изрядно надоело.
                      • Ленин и коммунизм Вконтакте!
                      • Ленин и коммунизм Фейсбуке!
                      • Ленин и коммунизм Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 04:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики