Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Ratsha

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.

Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 января 2012, 09:42 · Автор: Ratsha
 2 
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 января 2012, 09:42

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 декабря 2012, 16:38

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

    Потому что, действительно, такие прецеденты хоть и редко, но бывали.

    Еще пример. Борис, князь псковский, "сыновец" Мстислава Ростиславича, упомянутый Ипатьевской летописью под 1178 годом, он же Мстислав Романович Смоленский (тогда еще не "Старый" :0142:).

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

    Так что летописцы сами порой запутывались в именах князей.

    Вспоминается "раздвоение" Ярослава-Афанасия Ярославича на Ярослава и Афанасия. :030:
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 декабря 2012, 10:58

      Аспарух
      Продолжение обсуждения очередной версии по Болоховским князьям, начатого здесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАспарух

      Скорее всего Вы правы камрад! А кому тогда принадлежала печать из Губина. Может она вообще относится не к XII в., а к XIII?!

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАспарух

      Возможно это печать одного из Болоховских князей?

      Вряд ли 13 век, так как печати 12 и 13 веков, насколько я знаю, отличаются. Квалифицированный специалист должен их различать. Нужно посмотреть, что писали Янин и Гайдуков по поводу атрибуции печатей Всеволода Мстиславича и его сыновей. Эти печати известны еще и по новгородским находкам.
      Хорошо бы еще описание печати узнать. Дело в том, что на княжеских печатях 12 века, как правило, на одной стороне изображался святой патрон отца князя ("отчество"), а на другой святой патрон самого князя ("имя"). Христианское имя Всеволода нам известно - Гавриил. А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира? Насколько я знаю, по летописным источникам они неизвестны.
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 декабря 2012, 19:44

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha

        А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира?


        У Войтовича со ссылкой на Янина хрестильное имя Владимира - Иван. (Янин В.Л. Актовые печати ... - том 1, - М., 1970.- с.110)

        Иваном же звали и старшего сына Всеволода Мстиславича, его ещё звали Ивор.

        Белецкий С. В. О печати князя Ивера Всеволодича

        Спойлер (раскрыть)

        Сама печать.
        Imp
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        А вот по поводу существования Мстислава Всеволодовича меня терзают смутные сомнения. А существовал ли такой сын у Всеволода-Гавриила Мстиславича? Он вроде бы упоминается в Никоновской летописи под 1168 годом, то есть в год своей смерти. А умер он во время похода на половцев организованного Великим князем Киевским Мстиславом Изяславичем Волынским. (Сам отрывок я пока не нашёл!?)
        Не все признают существование этого князя! Так Махновец относит то известие к князю Мстиславу Всеволодковичу Городенскому. Но последний жил и после 1168 г. Последний раз Городенский князь упоминается под 1183 годом (тоже поход на половцев). Видимо текст Никоновской летописи был не совсем правильно переведен. И под 1168 годом имелась ввиду смерть кого-то из братьев Мстислава Городенского, скорее всего старшего - Бориса.
        Найдём тот отрывок тогда сможем поговорить предметно.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        И ещё неизвестен удел которым правил сей мнимый сын Всеволода-Гавриила.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Мстислав Всеволодович должен быть упомянут здесь - ПСРЛ том 9 - с.235.
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 декабря 2012, 20:38

          Аспарух
          Любопытный казус. Через год после выхода выложенной Вами, камрад, статьи Белецкого, тот же автор совместно с Кирпичниковым опубликовал еще одну на ту же тему. В ней предлагается вообще отказаться от княжеской атрибуции печатей с "Благовещением", предложенной Яниным! Т.е. печати, приписываемые Всеволоду-Гавриилу и его сыну Ивану, на самом деле принадлежали новгородским церковным иерархам более позднего времени. :0162:
          Кирпичников А. Н.,Белецкий С. В. Новые сфрагистические находки из Старой Ладоги // Шестые чтения памяти Анны Мачинской. Старая Ладога, 21 - 23 декабря 2002 г.
          Спойлер (раскрыть)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 декабря 2012, 21:28

            Alexios

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            Однако еще Н.П.Лихачев указывал на принципиальную невозможность истолкования композиции «Благовещение» в качестве изобразительного символа имени «Гавриил»

            Мда, надо смотреть труды Лихачева. Может они что-нибудь прояснят. :038:
            Но все-таки думаю, что скорее всего Янин прав, а не Лихачев с Белецким.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            Печати с изображением «Благовещения» принадлежали, вероятнее всего, «строителям» Благовещенского монастыря в Новгороде (основан в 1170 г.) братьям Илье-Иоанну и Григорию-Гавриилу, занимавшим Софийскую кафедру соответственно в 1163-1186 и 1186-1193 гг.[6]

            И этот "строитель" Григорий-Гавриил "завалил" печатями весь Новгород? :024: :0162: :023:
            Козе понятно, что такую массу печатей, сколько приписывают Всеволоду-Гавриилу, мог "наштамповать" лишь крупный князь или церковный иерарх.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 декабря 2012, 00:11

              Меня всё-таки интересует вопрос о реальности третьего сына Всеволода-Гавриила князя Мстислава (+1168)! Существовал он действительно, или это "виртуальная копия" Мстислава Городенского возникшая в мозгу летописца, а скорее переписчика?
              Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 декабря 2012, 07:53

                Аспарух

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАспарух

                Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!

                А вот:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                В лето 6676. Князь велики Киевский Мстислав Изяславичь иде на Половцев з братьею своею... Тогда же на том пути преставися князь Мстислав Всеволодковичь Мстиславичя.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 января 2013, 17:00

                  Весьма полезная книжка для данной темы:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 сентября 2013, 19:19

                    Прочитал статю Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    И снова возник вопрос, по поводу того, кто такой князь Дмитрий-Авед (Явед), о котором мы говорили уже в теме про Синодикологию - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

                    Вот о нём немного:

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                    АВЕД (ДМИТРИЙ в крещении)(?) — князь, строитель (заказчик?) каменно­го храма Св. Дмитрия Солунского в Довмон-товом городе (1144). Крупный вкладчик в Спасо-Мирожский м-рь(?). «В лето 1032 (1524) поставлена бысть церковь каменая святители мученик христов Дмитреи, новая, в Домантове стеие;… а старая церковь пер­вая бысть во Пскове каменая с кирпичей. А поставил ее благоверный кн. Авед, наречен­ный во святом крещении Дмитреи, а мощи его лежат у святого Спаса на Мирожи, на левой стране под стеною; а стояла первая церковь в Домантове стене великомученик христов Дмитреи 400 лет без 20». Упом. в поминальном списке в «Служебнике» XVI в.
                    Мирожского м-ря в ряду пек. князей.
                    Ист.: ПЛ. I. С. 103; Служебник Спасо-Мщюжскогом-ря. ПГОИАХШ. Древлехранилище, ф. 736, ед. хр. 1/14.
                    Лит.: Белецкий В.Д. Клейма и знаки на кирпичах ? XII в. из ц. Дм. Солунского в Пскове //Сов. археология. №2. 1971. С.272-278.
                       Аспарух
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 сентября 2013, 20:38

                      Авед (Авид? Явид?) довольно редкое имя. В.Л.Янин и П.Г.Гайдуков приводят печать какого-то Аведа, и датируют её серединой XII века.
                      Imp

                      На память ещё приходят тверской воевода Явид (XIII в.), да костромской боярин Давид Явидович (начало XIV в.)!
                         Похожие Темы
                        BВзвейтесь, соколы, орлами!
                        Тестовое прохождение за Короля Долины Аррен
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 25 января 2024, 06:25
                        ДСериал Рюриковичи (2019)
                        Россия. Жанр: История, Документалистика. Год: 2019
                        Автор А АрАл
                        Обновление 31 марта 2022, 07:21
                        А[Статья: Птенцы гнезда русского]
                        [Статья: Птенцы гнезда русского]
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 17 ноября 2016, 17:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 03:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики