Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 Январь 2012, 09:42 · Автор: RatshaСообщений: 169 · Просмотров: 18 032

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

стрийко

    199

    0

    0

    47

    124
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Октябрь 2013, 12:27

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha (23 Октябрь 2013, 20:30):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьстрийко

Чтобы подтвердить легитимность возвращения земель (от поляков), не так давно принадлежащих Великоморавскому/Чешскому государству.

То, что существовали разные версии происхождения Ярослава, доказывает "Повесть о Рогнеде", включенная в летопись вероятно при Мстиславе, но вот что-то я никак в толк не возьму: как происхождение Ярослава от полоцкой княжны могло подтвердить права его потомков на Червонную Русь? :057:

Я доказываю, что Ярослав не был сыном Рогнеды, а сыном чешки. См.^ "На межі" - "Бібліотека"-"Ігор Мицько"-"Українсько-чеські зв'язки та історія Підгір'я Х-ХІ століть" С.72

    konrad karlovich

      834

      1

      0

      286

      451
    • Статус:Центурион

    Дата: 10 Апрель 2014, 00:14

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    На мой взгляд, высказанное Р. Беспаловым и камрадом Volodimer мнение о возможности того, что Роман Брянский был внуком Мстислава Святославича Козельского и Карачевского, основано , главным образом, на упоминании в синодике б. Рязанского Свято-Духова монастыря некоего князя черниговского Дмитрия и его сына Романа. Однако, я бы задал два вопроса.
    1)Согласно Летописца Переяславля Суздальского, Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских? Ведь род князя Игоря Глебовича вовсе не пресекся.
    2)А вот отождествление князя Дмитрия Черниговского(№34 по Р.В.Зотову), убиенного от татар непременно с безымянным сыном Мстислава Святославича, погибшим на Калке, кажется мне несколько натянутым. Единственное основание, насколько я понял, факт гибели оного сына и князя №34 от рук татар . Но Мстислав Святославич тоже погиб на Калке, но в синодиках он не значится как убиенный татарами! Я нахожу интересным, что в Северском синодике упомянуты четыре сына Мстислава Святославича. И они же упомянуты во Введенском Синодике.
    Князь Дмитрий(№34) почему-то стоит ниже предполагаемого сына , Романа Старого. Выдвигаю гипотезу, Роман Старый действительно мог быть внуком Мстислава Козельского и Черниговского, например, через его сына Дмитрия. Но этот Дмитрий-не князь №34 по Зотову! И подсказку может дать Введенский синодик, где оный Дмитрий Черниговский, убиенный от татар и Дмитрий, сын Мстислава Святославича- разные люди, да еще и принадлежащие, видимо, к разным поколениям. Предположу, что Этот Дмитрий №34 мог быть сыном Мстислава Глебовича, защищавшего Чернигов в 1239г. Кажется, таковым его считал Ф. Гумилевский. А уже сыновьями этого Дмитрия Мстиславича Глебовича могли быть Михаил и Феодор Дмитриевичи Любецкого и Введенского синодиков. В таком случае, оба, Михаил и Феодор, могли родиться перед самым Батыевым походом .

      триарх

        6 333

        113

        17

        505

        12 850
      • Статус:Легат
      • Трибун:Стратеги

      Дата: 27 Апрель 2017, 14:20

      Откуда родом Рюрик?
      Лектор: Аверьянов Константин Александрович
      Российский историк, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Группы исторической географии, доктор исторических наук

        Глеб Минский

          18

          0

          0

          0

          2
        • Статус:Ополченец

        Дата: 27 Апрель 2017, 22:23

        Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?
        Очень любопытно!

          Alexios

            1 607

            7

            0

            1 345

            2 855
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Апрель 2017, 05:40

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГлеб Минский

          Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?

          Откуда "дровишки"? Первое упоминание Брянска (Дьбрянескъ) - это Ип. летопись за 1146 г. Город упомянут в числе черниговских городов. Позднее, по всей видимости, входил во Вщижское княжество.

            konrad karlovich

              834

              1

              0

              286

              451
            • Статус:Центурион

            Дата: 28 Апрель 2017, 09:46

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

            Откуда "дровишки"?
            Из моего поста трехлетней давности, No.162. :) Мы как-то обсуждали этот казус.

              Alexios

                1 607

                7

                0

                1 345

                2 855
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Апрель 2017, 10:16

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьkonrad karlovich

              Из моего поста трехлетней давности, No.162. Мы как-то обсуждали этот казус.

              Упс... :001: Запамятовал... :)

                Глеб Минский

                  18

                  0

                  0

                  0

                  2
                • Статус:Ополченец

                Дата: 28 Апрель 2017, 22:26

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios (28 Апрель 2017, 05:40):

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГлеб Минский

                Брянск(Дебрянск)в 1195г. был рязанской волостью. При каких обстоятельствах Брянск мог оказаться под рукой козельских или черниговских князей, а не рязанских?

                Откуда "дровишки"? Первое упоминание Брянска (Дьбрянескъ) - это Ип. летопись за 1146 г. Город упомянут в числе черниговских городов. Позднее, по всей видимости, входил во Вщижское княжество.

                Это не мои дровишки :066: взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!

                  Alexios

                    1 607

                    7

                    0

                    1 345

                    2 855
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 29 Апрель 2017, 04:03

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГлеб Минский

                  Это не мои дровишки взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!

                  Тогда отвечаю. :) В "Летописце Переяславля Суздальского" тривиальная ошибка. Под 1195 г. там значится (ПСРЛ, т.41, с.121):

                  Цитата

                  В лето 6703. Преставися кн(я)зь дбрянскый Игорь с(ы)нъ Глебовъ, и положенъ быст(ь) у С(вя)тою м(у)ч(е)н(и)ку Бориса и Глеба.

                  В других сводах в этом месте говорится о смерти князя рязанского. Ср. к примеру в Лавр. (ПСРЛ, т.1, стб.412):

                  Цитата

                  В лето 6703...Того же лѣта престависѧ кнѧзь Рѧзаньскыи Игорь, сынъ Глѣбовъ, положенъ быс(ть) у с(вя)тою м(у)ч(ени)ку Бориса и Глѣба.

                  В летописных сводах подобные косяки далеко не редкость.

                    konrad karlovich

                      834

                      1

                      0

                      286

                      451
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 30 Апрель 2017, 11:17

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГлеб Минский

                    Это не мои дровишки :066: взял у konrad karlovich! Вот и спрашиваю об этом!
                    konrad karlovich повелся было на авторитетное мнение д.и.н. О.М.Рапова, высказанное в его монографии. Рапов принял сообщение летописи без комментариев.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Май 2017, 07:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики