Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 Январь 2012, 09:42 · Автор: RatshaСообщений: 161 · Просмотров: 17 086

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Аспарух

    4 126

    186

    0

    1 660

    4 304
  • Статус:Всадник

Дата: 29 Январь 2012, 23:38

Avtocrator
Камрад у Войтовича и в Википедии практически вся информация по нему изложена.
Приведу её здесь, только Войтотвич на украинском.

Евста?фий Мстисла?вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.

Цитата

Возможно, что у княжича было и другое, славянское династическое, имя, а летописи сохранили только христианское имя, данное в честь особо почитавшегося на Руси святого Евстафия Плакиды.

Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году. Возможно, что он погиб в одном из походов на Кавказ, или умер от раны, которую получил на этой войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Спойлер (скрытая информация)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Статья про Мстислава!
Я впринципе больше ничего не нашёл. Там в статьях есть ссылки на летописи.

    Avtocrator

      2 785

      55

      14

      526

      1 955
    • Статус:Gorthaur2488

    Дата: 29 Январь 2012, 23:57

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

    Приведу её здесь, только Войтотвич на украинском.

    Только что читал эту же статью, только на русском в Википедии(статья о самом Мстиславе).
    Кстати, Бычков приводит сведения рукописи, в которой говорится, что жена Игоря(Старого) была дочерью "князя Тмутаракана Половецкаго". Такой версии раньше даже не слышал.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Аспарух

        4 126

        186

        0

        1 660

        4 304
      • Статус:Всадник

      Дата: 30 Январь 2012, 00:13

      Avtocrator
      Вопрос откуда Бычков взял эту информаци. Или хотя бы на основании чего построил свою гипотезу.
      Помоему "князь Тмутаракана Половецкаго" во времена Игоря Старого это анахронизм (точнее протохронизм).

        Avtocrator

          2 785

          55

          14

          526

          1 955
        • Статус:Gorthaur2488

        Дата: 30 Январь 2012, 00:27

        Вот цитата из Бычкова:

        Цитата

        «Женился князь Игорь во Плескове, поя за себя княжну, именем Олгу, дщерь князя Тмутаракана Половецкого» (Рукописный Синопсис Ундольского № 1110, л. 83 об. — 84). На момент замужества, как о том свидетельствует «Житие» святой Ольги, ей было около 20 лет. Если дату замужества принять за 903 год, а в 880-м она перевозила через реку Игоря, то ей все равно не меньше 30, да и тогда перевозчице придется дать лет семь. Не к младенцу же приставал с любовью наш князь!

        В противовес сообщению о половецком происхождении Ольги, рукописи Ундольского № 656, л. 15 и РПБ, FIV № 239, л. 101 называют Ольгу дочерью Олега. А рукопись Ундольского № 755, л. 13 сообщает, что на самом деле она была «от языка варяжска». Вроде бы противоречия, но они прекрасно объяснимы, если мы посмотрим, кем же был сам Олег, наш великий князь.

        А был он из варягов (норвежец) и служил хазарскому кагану, то есть «был половецким тарханом».

        На границе Болгарии и Византии в 904 году был установлен памятник «во времена такого-то и такого-то правителя», одним из которых указан Феодор-Олег-Тракан, то есть тархан Олег.

        Не то, чтобы убедительная реконструкция, но меня удивил сам факт существования такой информации об Ольге.

          Reis666

            9 794

            388

            0

            1 829

            6 146
          • Статус:"БесПаники"

          Дата: 30 Январь 2012, 00:33

          Аспарух
          Тогда еще и половцев в Диком поле не было. Хм-м-м если мы про того же Игоря Старого говорим, а я только одного знаю.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А что гипотеза о том что Ольга Псковитянка не катируется?

            Ratsha

              1 758

              7

              0

              1 072

              3 029
            • Статус:Примипил

            Дата: 30 Январь 2012, 17:20

            Avtocrator

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvtocrator

            Кстати, Бычков приводит сведения рукописи, в которой говорится, что жена Игоря(Старого) была дочерью "князя Тмутаракана Половецкаго". Такой версии раньше даже не слышал.

            Цитата

            На границе Болгарии и Византии в 904 году был установлен памятник «во времена такого-то и такого-то правителя», одним из которых указан Феодор-Олег-Тракан, то есть тархан Олег.

            Кстати, а мы ведь об этом, кажется, уже говорили. Я, помнится, даже статью нашел, где описывается этот самый памятник. Вроде бы этот тархан-тмутаракан Олег был одним из болгарских (дунайских) вельмож.
            Аспарух
            Вы эту статью Никитина про Бориса и Глеба читали?
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Не удержался и решил открыть отдельную тему про сыновей Владимира и их "разборки":
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Avtocrator

                2 785

                55

                14

                526

                1 955
              • Статус:Gorthaur2488

              Дата: 30 Январь 2012, 18:20

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

              Кстати, а мы ведь об этом, кажется, уже говорили. Я, помнится, даже статью нашел, где описывается этот самый памятник. Вроде бы этот тархан-тмутаракан Олег был одним из болгарских (дунайских) вельмож.

              Про памятник говорили :008: , а про Ольгу, вроде, нет.

              Камрады, а вы как считаете: Борис и Глеб были сыновьями Владимира от его болгарской жены или от царевны Анны? Второе, вроде как, вероятнее #+

                Ratsha

                  1 758

                  7

                  0

                  1 072

                  3 029
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Январь 2012, 21:22

                Avtocrator

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvtocrator

                Про памятник говорили :008: , а про Ольгу, вроде, нет.

                Про Ольгу отпишу попозже, ибо вопрос непростой...

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAvtocrator

                Камрады, а вы как считаете: Борис и Глеб были сыновьями Владимира от его болгарской жены или от царевны Анны? Второе, вроде как, вероятнее

                На мой взгляд, скорее наоборот...
                Дело в том, что и летописи и житийное "Сказание о Борисе и Глебе" называют их матерью некую "болгарыню". Не царевну, не гречанку, а именно болгарыню. Правда летописная повесть о Борисе и Глебе и "Сказание" связаны между собой и их нельзя считать разными источниками.
                Сейчас ищу и пока не могу найти "Чтение о Борисе о Глебе", автором, которого являлся Нестор. Сейчас уже доказано, что он не был автором ПВЛ и даже не был знаком с ее текстом. Версия событий в "Чтении" значительно отличается от версии ПВЛ и "Сказания". И составлено оно по-видимому раньше...
                Поэтому "Чтение" можно считать отдельным независимым источником...
                В основном, пока есть основания считать, что желание считать Бориса и Глеба детьми именно царевны Анны - позднейшая тенденция. Например, Глеб в житиях и на иконах изображается безбородым юношей, почти ребенком. При этом известно, что с момента женитьбы на Анне до смерти Владимира прошло почти 28 лет. С каких лет у мужчины растет борода? Получается, что Глеб - сын Анны? И брат его Борис тоже?
                Думается, что все-таки нет. Все это позднейшие домыслы.
                Помимо ПВЛ, икон и житий есть еще, по моему самое раннее изображение святого Глеба на печати князя Глеба Минского (начало 12 в.):

                Можно заметить, что на нем он не безбородый юнец, а мужчина с усами.
                Но есть и одна небольшая зацепочка, говорящая в пользу происхождения Бориса и Глеба от Анны.
                Дело в том, что русская княжна Добронега-Мария по польским хроникам вышла в 1038 или 1042 году замуж за польского короля Казимира (род. в 1016). При этом некоторые источники утверждают, что она была дочерью Владимира от византийской принцессы. Но ведь Анна умерла в 1011 году! А Владимир в 1015-м! То есть невесте должно было быть как минимум 30 лет при вступлении в брак, что по тем временам очень поздно.
                Это пытались объяснить тем, что Добронега не сестра, а дочь Ярослава, неизвестная по русским источникам. Возможно и так. Но в "Великопольской хронике" я наткнулся на такой вот пассаж:

                Цитата

                Он взял себе в жены дочь князя Руси Романа, сына Одона, по имени Добронега, иначе именуемая Марией...

                То есть Добронега была дочерью Романа (Бориса)?! Тогда все встает на свои места: Она не дочь, а внучка Владимира; могла родиться в 1016 году (ровесница мужу). Почему же ее называли дочерью Анны? Возможно, потому что Борис-Роман был ее сыном, а его дочь, соответственно ее внучкой.
                Хотя... может быть историю о происхождении Добронеги от византийских императоров поляки позднее просто выдумали, чтобы приподнять авторитет своей династии...

                  Avtocrator

                    2 785

                    55

                    14

                    526

                    1 955
                  • Статус:Gorthaur2488

                  Дата: 31 Январь 2012, 21:29

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                  Ещё интересный момент по летописям Святополк организовал убийство Бориса, Глеба и Святослава. Но Святыми были признаны только первые двое. Вопрос почему?

                  Наверное потому, что Борис и Глеб приняли смерть как мученики(по летописи):

                  Цитата

                  Несмотря на осторожность, Святополк не мог утаить своих замыслов, и Борис знал, что его собираются погубить.

                  Цитата

                  Затем встретили его убийцы, посланные Святополком, Отроки Глеба увидели их и схватились за оружие; скоро двое из них были убиты; тогда Глеб сказал остальным: либо они возьмут меня одного и отведут к брату, либо всех нас перебьют. И оставили отроки Глеба одного в лодке посреди реки.

                  А вот Святослав бежал, испугавшись смерти.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

                  Хотя... может быть историю о происхождении Добронеги от византийских императоров поляки позднее просто выдумали, чтобы приподнять авторитет своей династии...

                  Похоже, что Вы правы, и Борис с Глебом вероятнее всего были детьми Владимира от болгарыни, а аргумент, опирающийся на сообщение "Великопольской хроники" слишком сомнителен, принимая во внимание то, что информация приведенная в нем сообщается только поляками, которым это в какой-то степени выгодно("приподнять авторитет своей династии").

                    Ratsha

                      1 758

                      7

                      0

                      1 072

                      3 029
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Февраль 2012, 21:37

                    Еще немного о "малоизвестных" сыновьях Владимира - Судиславе и Позвизде. Меня давно смущало упоминание о них в источниках как бы "мимоходом". При этом летописцы ничего не говорят об их матери (матерях).
                    В то же время сообщается о многочисленных женах любвеобильного князя и уточняется происхождение каждого сына от конкретной супруги. За исключением... Судислава и Позвизда! Почему же по отношению к ним такая дискриминация?
                    Может быть они были от одной из последних жен Владимира? Анны или той, на которой он женился после смерти ее в 1011 году? Не похоже...
                    Мне уже приходилось сталкиваться в литературе с версией о том, что многочисленные сыновья Владимира на самом деле были сыновьями не только его, но и его братьев. Вот и у Татищева я нашел упоминание об этом:

                    Цитата

                    А Судислав и Позвизд у всех, от кого родились, не писаны, только при разделении владений наравне со всеми указывают. В гл.4, по сказанию Иоакима епископа, точно именованы дети Ольговы. И ему, поскольку при них жившему, весьма знать можно, по которому я в табели родословной положил...

                    Другим словом, Судислав и Позвизд - сыновья Олега Святославича Древлянского, а Владимир их усыновил. Даже если он их не усыновлял, то они все равно его называли его отцом, как главу рода и сюзерена!
                    Одно НО! Судислав умер в 1063 году. Если он на самом деле был сыном Олега, то ему должно было быть не менее 85 лет - более чем преклонный возраст по тем временам. :038:
                    Есть, кстати, и существенные основания полагать, что летопись была права и Святополк действительно был сыном Ярополка, а Владимир, возможно, лишь усыновил его...
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          29 Мар 2017, 12:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики