Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 20 Май 2012, 20:06

Отмечу что Толочко-младший в своей критике Татищева для меня взагалі не переконливий!
Старшего Толочка я уважаю очень, он сделал довольно "Большую работу", а младший только воспользовался папиной фамилией! Читал другие его статьи, явно бред сивой кобылы! Имея такие возможности я бы написал гораздо лучше, больше, и провёл бы фундаментальные исследования.
А статья интересная, даже очень! Хотя автор тоже увлекается! :030: И где хочет Татищева гнобит (по толочку-младшему), а где ему выгодно, при всех наездах на Татищева, принимает версию последнего.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -По данной версии и Олега Курского можно считать сыном этого Рюрикаю
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Версия автора тоже очень интересна и довольно убедительна!

    Alexios

      1 509

      7

      0

      1 324

      2 512
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Май 2012, 14:07

    Аспарух

    Версия автора тоже очень интересна и довольно убедительна!

    На первый взгляд. Вот "реперные" точки версии автора:

    1. Отождествление вел. князя Феодосия Любецкого синодика (далее ЛС) с Олегом Святославичем (+1204) обосновывается записью в Северском синодике князя Олега, в иноках Павла, а также одинаковым именем жен вышеназванных князей - Евфросиния.
    2. Не совсем ясная запись ЛС "Вел кнз Константина Олго Черн" трактуется как Константина Ольговича, следуя версии Зотова. При этом предполагается, что князья записаны в порядке занимания ими "Великого стола".
    3. Константин Ольгович идентифицируется с Рюриком Ольговичем, при этом он является представителем младшей ветви Ольговичей, сыном новгород-северского и черниговского князя Олега Святославича (+1180). В поддержку гипотезы предполагается, что имя Рюрик этот князь получил в честь своего дяди по матери Рюрика Ростиславича Смоленского.

    Оценим доказательства.
    1. При отождествлении Феодосия с Олегом Святославичем из старшей ветви, получается, что в ЛС не поминается НИ ОДИН из трех сыновей Святослава Ольговича Северского, хорошо известных летописям. По месту записи (после Ярослава, до Всеволода - Даниила), это, скорее всего или Олег (+1180), или Игорь Святославич (+1202). Не может быть "железобетонным" доказательством и имя княгини - Евфросинии. Так, к примеру у двух князей из ЛС Всеволода-Даниила и Пахомия-Глеба жены также носят одно и то же имя - Анастасия. Я придерживаюсь версии Филарета, о том, что Феодосий - это северский князь Олег Святославич, занимавший черниговский стол в 1164 и, вероятно, в 1178-80 гг.

    2. Автор, ничуть не сомневаясь, исправляет записанное в ЛС "Вел(икого) кн(я)з(я) Всеволода Даніила С(вя)тослава" в "Святославича", но тут же не допускает, что неясное "Константина Олго" может быть прочитано как "Константина-Ольга". Кроме того, сын Олега Святославича, Давид известен летописям, в 1190 г. он женился на дочери Игоря Святославича, в 1193 г. у него родился сын Мстислав, который также записан в ЛС. Исходя из записи "и с(ы)новъ его Д(а)в(ы)да Гл?ба и Александра", можно предположить, что княжеским именем Давида было Глеб, а вот Александр - это и есть РЮРИК ОЛЬГОВИЧ.
    Порядок записи в ЛС также не тождественен порядку "великих княжений". Например, Св. Михаил (+1245) записан ДО Пантелеймона-Мстислава Святославича (+ 1223 г.).

    3. Если принять авторскую версию, получается, что Рюрик старше Святослава-Бориса, также записанного в ЛС, но несколькими именами ниже. Почему же он не указан среди участников знаменитого похода 1185 г.? Каким он владел уделом на тот момент (это к тому, что княжества для Рюрика, исходя из известных сведений, не находится)?
    По поводу имени Рюрик. Наречение новорожденного князя именем живого дяди действительно имело место среди Рюриковичей, но это относилось только к ДЯДЕ ПО ОТЦУ. По этой теме есть статья Литвиной и Успенского "К стратегии именования у Рюриковичей 12 в. (наречение племянника по живому дяде)".

    Конечно, все вышенаписанное не означает, что авторская версия не имеет права на существование, но немного критического осмысления явно не помешает :0142: !

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 21 Май 2012, 14:19

      Alexios

      Камрад ваша критика, более логична чем версия автора статьи, который как я указал выше тоже увлекается (по Войтовичу) :030: !
      Я тоже кстати читая Зотова пришёл к выводу что Александр это скорее всего Рюрик Ольгович! Хотя мой вывод тоже не истина в последней инстанции! Да и основан он на одном вторичном источнике, но все же...! :038:

        Alexios

          1 509

          7

          0

          1 324

          2 512
        • Статус:Примипил

        Дата: 21 Май 2012, 14:26

        Аспарух

        Я тоже кстати читая Зотова пришёл к выводу что Александр это скорее всего Рюрик Ольгович! Хотя мой вывод тоже не истина в последней инстанции! Да и основан он на одном вторичном источнике, но все же...!

        А можете поподробнее пжлста? :012:

          Ratsha

            1 751

            7

            0

            1 071

            2 982
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Июнь 2012, 00:33

          Alexios

          Alexios

          Я пока тоже. Склоняюсь к Игоревичам. Но... Вот такой фрагмент из Лавреньтевской летописи о "снеме" 1231 г.:
          Цитата
          б?хут? же в то врем? инии кн?зи Русьстии на сонь|м? в Къ?єв? . Михаилъ кн?з? Черниговьскъ?и . и сн?ъ ?го Ростиславъ Мстиславичь Мстиславъ . ?рославъ . Из?славъ . и Ростиславъ Борисович? . и ини мнози кн?зи . иже б?ша в ст??и Софьи на сщ?еньє .

          Вероятнее всего, указанный здесь Изяслав - это наш герой и есть. Вот было бы написано Изяслав и Ростислав БорисовичИ - вопросов бы не было.

          Пожалуй, что это он. Занятно. С одной стороны получается, что Изяслав не брат Ростиславу Мстиславичу-Борисовичу, а с другой стороны он назван вместе с Мстиславичами, что может указывать на близкое родство с ними.:038:
          Еще один интересный и вместе с тем "запутывающий" момент. Я уже говорил, что в большинстве летописей сей Изяслав именуется Мстиславичем. Вот только Новгородская первая летопись о его отчестве не "в курсе". При этом в НПЛ сам эпизод с захватом Киева Изяславом и Михаилом не сильно отличается от сообщений других летописцев. Потому у меня возникает подозрение, что отчество Изяслава может оказаться позднейшей вставкой или "реконструкцией"... :038:

            Alexios

              1 509

              7

              0

              1 324

              2 512
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Июнь 2012, 22:23

            Итак, обещанная версия происхождения князей Тарусских. Говорить о несуразностях и нестыковках "общепринятой" генеалогии от Св. Михаила не вижу смысла, т.к. об этом отлично написал Р.Беспалов в своей недавней статье. Текстовый материал и ссылки не привожу. Копал в различных редакциях родословцев, летописях, Метрике, работах Любавского, Баумгартена, Веселовского, Зимина, Бычковой, Русиной, Крома, Беспалова и других. Путаница родословных "Туровский-Тарусский" натолкнула на мысль поискать Туров на землях Черниговщины, который там и "обнаружился" в летописной повести об "Ахматовых слободах", и даже имеет несколько вариантов локализации в работах Бунина, Зайцева и Кучкина. Ну и наконец, своего рода библия по генеалогии Черниговских князей - это, конечно работа Р.А.Зотова о Любецком синодике. С него и начнем (в адаптированном варианте):

            Спойлер (скрытая информация)

              Alexios

                1 509

                7

                0

                1 324

                2 512
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Июнь 2012, 22:59

              А теперь, собственно роспись. Получилось вроде хронологически достоверно (без "вставных" поколений), не пришлось насиловать источники (например, превращая Константина Юрьевича Оболенского из летописи в Константина Ивановича из родословий). А в общем судить вам:


              IX КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              1. ВСЕВОЛОД СВЯТОСЛАВИЧ (+ 17.05.1196)
              Князь трубчевский (1164-1196 гг.), путивльський (1164-1185 гг.) и курский (1185-1196 гг.). Жена — Ольга(?) Глебовна, дочка переяславского князя Глеба Юрьевича. В "повести о полку Игоревом" назван "Буй-Туром". Умер и похоронен в Чернигове.

              X КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              2/1. СВЯТОСЛАВ ВСЕВОЛОДОВИЧ (уп. 1232)
              Князь Трубчевский. По мнению Р.Зотова, Н.Баумгартена и Л.Войтовича, к которому мы присоединяемся, это сын трубчевского князя Всеволода "Буй Тур" Святославича. Записан в ЛС вместе с женою Марией и сыном Борисом (№24). Именование его "Великим князем" может говорить о его старшинстве и влиянии в роду Ольговичей, возможно также, что это поздняя ошибка переписчика. В 1223 г., вероятно, именно Святослав возглавлял трубчевские дружины в роковой для русских битве на Калке. Под 1232 г. летописи упоминают о его неудачной попытке сесть на княжеский стол в Новгороде Великом.

              XI КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              3/2. БОРИС (ВСЕВОЛОД-?) СВЯТОСЛАВИЧ
              Упомянут в ЛС вместе с отцом и матерью (№24). Жил, вероятно, в середине 13 в. Князь трубчевский.

              XII КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              4/3. АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ (ВСЕВОЛОДОВИЧ-?)
              Его имя восстанавливается по отчеству сына, упомянутого в ЛС. Может быть к нему, а не к сыну Всеволода Ярополковича относится запись в синодике: " Кн(я)зя Андрея Всеволод(ов)ича и С(ы)на его Кн(я)зя Феодора"(№65)? Жил, по-видимому, в последней трети 13 в. Князь трубчевский.

              XIII КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              5/4. МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ
              Упомянут в ЛС, как "князь Михаил Андреевич Трубецкой" (№68). По месту упоминания в синдике мог жить в конце 13 - начале 14 вв. Князь трубчевский. Именно его предлагаем считать отцом первого торусского князя Юрия Михайловича (№69) и дедом первого оболенского князя Константина Юрьевича (№70). Так подряд они и записаны в ЛС между Иваном Ярославичем Рязанским (№67) и Михаилом Александровичем Пронским (№71).

              XIV КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              6/5. ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ
              В родословных считается сыном Михаила Всеволодович Черниговского, погибшего в Орде в 1245 г. Князь торусский. В ЛС упомянут как "князь Юрий Туровский" (№69), что по мнению Р.А. Зотова может быть ошибкой переписчика. Однако, "Туровским" этот князь назван также в сборнике Дионисия Звенигородского и в ряде других родословцев. В то же время летописям известно селениеТуров в Северской земле, которым Юрий и мог владеть. По нашему мнению, жил в первой трети 14 в. Предполагаем, что князь Юрий переселился из Трубчевска или Турова в Торуссу, что косвенно подтверждает родословец из Супрасльской летописи: "князь Юрьи, остался и оставил отчину свою пусто, и пришол в Тарус, и в Тарусе господарыл...". Согласно родословным книгам имел пятерых сыновей.

              7/5. БОРИС МИХАЙЛОВИЧ [?]
              Упомянут в ЛС как "Борис Михайлович Тверской" (№73), что, скорее всего, ошибка переписчика, спутавшего трубецкого князя с сыном Михаила Александровича Тверского, никакого отношения к черниговским Ольговичам не имевшего. Вероятно, в протографе стояло "трубечского" или "торускаго". По нашему мнению, был братом Юрия Михайловича.

              XV КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              8/6. СЕМЕН ЮРЬЕВИЧ
              Ряд родословных называют его старшим сыном Юрия Михайловича. Был также и "старшим" среди тарусских князей. Упомянут в ЛС, как "князь Симеон Туровский Юрьевич"(№82). Жил во второй трети 14 в. Князь торусский.

              9/6. ВСЕВОЛОД ЮРЬЕВИЧ "ОРЕХВА"
              Князь торусский. Родословец Супрасльской летописи считает именно его, а не Семена Юрьевича старшим из сыновей Юрия Михайловича. Родоначальник мезецких и барятинских князей. В конце 14 в. или он сам, или его сыновья Андрей и Дмитрий "отъехали" на службу Великому князю Литовскому Витовту, от которого получили часть козельско-карачевских земель с городками Мезческ (Мещовск), Колковичи и другими.

              10/6. МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ
              Князь мышецкий. Получил в удел местечко Мышагу (Мышегу) на берегу одноименной реки. Вероятно, жил в последней четверти 14 в.

              11/6. КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ (+1368)
              Князь оболенский. Погиб в 1368 г. во время похода Ольгерда на земли Московского княжества, обороняя от литовцев свою отчину - город Оболенск. Упомянут в ЛС (№70) как " Князь Константин Оболонский, убитый от литвы". В сборнике Дионисия Звенигородского назван Ивановичем, хотя летописи, ранние родословные книги, и даже "Бархатная книга" называют его Юрьевичем и внуком Святого Михаила Черниговского. Последнее невозможно из хронологических соображений.

              12/6. ИВАН ЮРЬЕВИЧ "ТОЛСТАЯ ГОЛОВА"
              Князь конинский и спашский. Родоначальник князей Волконских. Согласно родословиям, незаконнорожденный сын Юрия Михайловича Торусского. Жил в третий четверти 14 в. Умер, вероятно, до 1380 г.

              13/7. МИХАИЛ БОРИСОВИЧ [?]
              Князь трубчевский (?). Вероятно владел каким-то уделом в трубчевском или торусском княжестве. Его имя определяется по отчеству его сына, упомянутого в ЛС (№95).

              XVI КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              14/8. ДМИТРИЙ СЕМЕНОВИЧ
              Князь торусский. Как "старший" князь своего княжества заключил договор (докончание) с Великим князем владимирским Василием Дмитровичем. Об этом договоре сохранились сведения в "Описи архива посольского приказа 1626 года", где упомянут "... список с докончалные грамоты князя Дмитрея Семеновича торуского, на одном листу, с великим князем Васильем Дмитреевичем, году не написано". "Бархатная книга" также говорит:.... Исходя из сказанного, время жизни князя Дмитрия семеновича определяется как третья четверть 14 в - первая четверть 15 в. Потомства не оставил, и старшинство в роду перешло к его двоюродному брату Ивану Константиновичу.

              15/9. АНДРЕЙ ВСЕВОЛОДОВИЧ (уп.1424)
              Князь мезецкий. Записан в ЛС в месте со своей женой, княгиней Евпраксией (№90). Вместе с братом Дмитрием служил Великому князю Литовскому Витовту Кейстутьевичу. Упомянут в летописях под 1424 г. при описании событий, связанных с татарским набегом хана Куйдадата на верхнеокские земли. Родоначальник мезецких князей.

              16/9. ДМИТРИЙ (МИТКА) ВСЕВОЛОДОВИЧ (уп. 1440)
              Князь мезецкий. Вместе с братом Андреем пришел на помощь Одоевскому князю Юрию Романовичу, отражавшему набег татарского хана Куйдадата. Ок. 1440 г. от Великого князя Литовского Казимира получил подтверждение на свою "отчину" - "Мещескъ и Колковичи". Кроме того, ему были "пожалованы" и другие земли (Лит.метрика, кн. 3 (1440-1498): " Кн(я)зю Митьку Всеволодичю Онтоново Косог(о) селцо, да Кулибакино селцо, да Минцево село; до воли.... Кн(я)зю Дмитрею Всеволодичю Шюе а Демены у хлебокормленье". Потомства не оставил.

              17/10. АНДРЕЙ (ФЕДОР) МИХАЙЛОВИЧ (уп.1409)
              Князь мышецкий. Родословные предания мышецких сохранили известия о выезде на Москву князя Андрея Михайловича. Он мог перейти на службу Василию Дмитриевичу вместе со Свидригайло Ольгердовичем в 1408 г. Родоначальник князей Мышецких.

              18/11. СЕМЕН КОНСТАНТИНОВИЧ (уп.1380)
              Князь оболенский. Упомянут в летописях. как участник похода на Тверь в 1375 г. и Куликовской битвы в 1380 г.

              19/11. ИВАН КОНСТАНТИНОВИЧ (уп.1380)
              Князь торусский и оболенский. Упомянут вместе с братом среди участников походов 1375 и 1380 гг. Судя по именованию "Торусский", своего удела в это время не имел, то есть был еще очень молод. Его сыновья действовали в первой половине 15 в. Вероятно, был "великим" князем торусского княжества после своего двоюродного брата Дмитрия Семеновича.

              20/11. АНДРЕЙ КОНСТАНТИНОВИЧ
              Удельный князь оболенский. Родоначальник князей Долгоруковых и Щербатовых. Упомянут в ЛС как "князь Андрей Оболонский" (№85).

              21/12. ФЕДОР ИВАНОВИЧ (+1380)
              Князь конинский и спашский. Убит в Куликовской битве. В летописном "списке павших на Куликовом поле" назван Торусским.

              22/12. ИВАН (МСТИСЛАВ) ИВАНОВИЧ (+1380)
              Князь конинский и спашский. Вместе с братом погиб в битве на Куликовом поле. Упомянут в ЛС вместе со своей женой Софьей (№89).

              23/13. ИВАН МИХАЙЛОВИЧ
              Князь трубчевский. Упомянут в ЛС (№95). Вероятно, последний трубчевский князь из рода Рюриковичей.

              XVII КОЛЕНО ОТ РЮРИКА

              24/15. АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ
              Князь барятинский. Вероятно, умер ранее своего отца, так как за его потомками сохранился только небольшой удел с центром в Борятине. Его сыновья в 1480-х перешли на службу Великому князю Московскому Ивану Васильевичу, что отмечено московско-литовским договором 1494 г. Родоначальник князей Барятинских.

              25/15. ФЕДОР АНДРЕЕВИЧ (+ до 1484 г.)
              Князь мезецкий. Владел г. Мезецком по частям с младшими братьями. Об их владениях нам сообщает Литовская метрика, кн. 3 (1440-1498): "Мезецкимъ кн(я)земъ, кн(я)зю Федору, кн(я)зю Роману, кн(я)зю Ивашку отчина ихъ, што отец ихъ держалъ, кн(я)зь Анъдреи, а кн(я)зь Дмитреи, што они выслужили у Витовта - Мезочоскъ, Орен, Сулъковичи, Сухиничи, Дубровна а Когабринъ, Огдырев, Олешна, Устье, Лабодин, Жабын, Рука, Немерзка, Котер, - то все прислухасть к тымъ волостемъ, а то имъ всим тремъ. И вси панове." (ок. 1450 г.). Родоначальник старшей ветви рода князей Мезецких.

              26/15. РОМАН АНДРЕЕВИЧ (+ до 1484 г.)
              Князь мезецкий.

              27/15. ИВАН АНДРЕЕВИЧ ( уп. 1490 г.)
              Князь мезецкий. Умер до 1484 р. Владел частью ("дольницей") Мезецкого княжества. В 1490 от Казимира Ягеллончика получил часть доходов от смоленского и путивльского мыт. "Князю Ивану Анъдреевичу Мезоцкому 6 копъ грошей с казны, а 8 з мыта смоленского". Потомства не оставил, поэтому незадолго до своей смерти продал свою "дольницу" в Мезецке племяннику Петру Федоровичу.

              28/15. ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ "СЛЕПОЙ"
              Князь мезецкий.

              29/15. МАРИЯ АНДРЕЕВНА.

              30/15. АКСИНЬЯ АНДРЕЕВНА.
              Супруга князя Федора Одинцевича.

              31/15. ЕВДОКИЯ АНДРЕЕВНА.
              Супруга князя Ивана Семеновича Бабы-Друцкого.

              32/19. НИКИТА ИВАНОВИЧ.
              Князь оболенский. Умер до 1449 г., так как в договоре 1449 г. "старшим" торусским князем назван его брат Василий Иванович.

              33/19. ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ "КОСОЙ" (уп. 1462 г.)
              Знаменитый воевода Василия Васильевича Темного. Умер после 1462 г. Князь торусский и оболенский. Был дважды женат: 1. Мария Федоровна Всеволож-Заболоцкая, 2. княгиня Евпраксия Михайловна Белевская. В договоре Василия Васильевича с Казимиром Ягеллончиком 1449 г. о нем говорится: "А княз(ь) Василеи Iвановичъ торускии, и з братьею, и з братаничы служать мне, великому кн(я)зю Васил(ь)ю. А тобе, королю i великому князю Казимиру, в них не въступатисе."

              34/19. МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
              Князь оболенский.

              35/19. СЕМЕН ИВАНОВИЧ (уп. 1452 г.)
              Князь оболенский (нач. XV ст. — п. 1452 г.), брянский (1446-1447 гг.). В 1446 г. после ослепления Великого князя Василия Васильевича бежал в Литву, где получил "в отчину" Брянск от Казимира Ягеллончика в совместное владение с другим беглецом - Василием Ярославичем Боровским. Брянск стал центром концентрации сил, оппозиционных новому Великому князю московскому - Дмитрию Юрьевичу Шемяке. В 1447 г. Семен Иванович и Василий Ярославич оставили свои "новые отчины", возглавив поход за восстановление Василия Васильевича на московском великокняжеском столе.

              36/19. ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ
              Князь оболенский.

              37/19. ГЛЕБ ИВАНОВИЧ (1436 г.)
              Князь оболенский. Служебный князь и воевода Великого князя Василия Васильевича. Убит в 1436 г. при взятии г.Устюга князем Василием Юрьевичем Косым.

              38/20. ИВАН АНДРЕЕВИЧ ДОЛГАЯ РУКА
              Князь оболенский. Родоначальник князей Долгоруковых.

              39/20. ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ ЩЕРБАТЫЙ
              Князь оболенский. Родоначальник князей Щербатовых.

              40/20. АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ
              Князь оболенский. Владел селом Тростье. Родоначальник князей Тростенских.

              41/21. КОНСТАНТИН ФЕДОРОВИЧ
              Князь конинский. Родоначальник старшей ветви князей Волконских.

              42/21. ИВАН ФЕДОРОВИЧ
              Князь Конинский. Не он ли попал в плен к литовцам в 1445 г. в битве при Суходрове? Родоначальник среднй ветви князей Волконских.

              43/21. ФЕДОР ФЕДОРОВИЧ (+1437 г.)
              Погиб в 1437 г. в битве при Белеве. Назван "Тарусским", что означало владение каким-то уделом княжества, вероятно конинским. Родоначальник младшей ветви князей Волконских.

              44/22. БОРИС МСТИСЛАВИЧ
              Князь спашский. Борис Мстиславич и его братья жили, вероятно в первой трети 15 в. Об их потомстве ничего не известно.

              45/22. МИХАИЛ МСТИСЛАВИЧ
              Князь спашский.

              46/22. ВЛАДИМИР МСТИСЛАВИЧ
              Князь спашский. В синодике Успенского собора поминается "князь Володимир Спашский, убиенный от своихъ братаничь", что может косвенно свидетельствовать о какой-то междоусобице среди конинских и спашских князей.

                Аспарух

                  4 130

                  186

                  0

                  1 660

                  4 290
                • Статус:Всадник

                Дата: 16 Июнь 2012, 19:57

                Alexios

                Камрад а к какой династии отнести князей упомянутых в данной грамоте, и ещё в некоторых других документах?!

                Цитата

                43. Князі Давид Дмитрійович, Русан Плаксич та інші заступаються за князя Корибута перед королем польським Владиславом


                26 квітня 1388 р.


                Текст опублікований в «Arch. Sang.», т. I, № 9, стор. 8 — 9; А. Кримським в «Укр. грам.», стор. 503 — 504; О. Соболевським, С. Пташицьким в «Палеограф. снимках», № 6; В. Розовим в «Южнор. гр.», «Укр. гр.», № 20, стор. 38 — 39.

                Подається за виданням В. Розова. Для фотокопії використано видання О. Соболевського, С. Пташицького.

                Оригінал зберігається у B. Cz., D. p., №1. 212.

                Приклади з грамоти зустрічаються в таких мовознавчих дослідженнях: І. Свєнціцький, «Нариси», «Західноукр. грам.»; С. Бевзенко, «Нариси», «Істор. морф.», «З істор. коментар.»; Л. Гумецька, «Перв. прийм.», «Втор. спол.». «Мовознавство», № 10; О. Зарудняк, «Наук. зап.», «Пригл. упр.»; Ф. Медведєв, «Укр. гр.», «Нариси», «Труди»; С. Самійленко, УМШ, 1955, № 6; І. Нелюбова, «Конструкции»; В. Борковський, П. Кузнецов, «Истор. грам.», та ін.


                Мы кн?(з) 1 дв?дъ. Дмитри?ви(ч) 2. кн?(з) 1 русанъ плакси(ч) 3. василии? 4 даниль?ви(ч). фєдоръ ?влашкови(ч). хвороща и?с? братомъ и?вано(м) 5. григории? да и?ва(н) несвизьскии?. хома билюрминъ. васко. дрюкови(ч). гавсъ. клим?нтъ 6. юрьи?? звинкеневи(ч). терпъ. макса(к). кгирдиви(д). б?ликъ. сн?ъ ?го семе(н). вои?лови(ч) 7. гриць с брато(м) степано(м). кали(т) 8. и?ва(н). балак?рови(ч). сасъ горбачеви(ч) со всею братыєю. семе(н) ?сманови(ч) 9. трубецькии?? во?во(д) гл?бъ ?вдокимови(ч). и?ва(н) жидовчи(ч). павелъ петрови(ч). ??зарьи?чи 11 дв?дъ и? ?ковъ. моишега(л) 12. сущь 13 во?во(д) 10 новгрдьскии? 14. тым то листомъ. чинимы 15. знамени(т) 16. всимъ. которы(м) того тр?ба. кто коли тонъ листъ оувиди(т) и?ли оуслыть 17. како кеды в то врем? 19. коли кн?(з) 1 велебныи?. дмитрии?! 20. и?н?мъ и?мене(м). корибу(т). кн?(з) 1 новгородьскии? и? с?верьскии?. гс?пдрь нашь милыи?. голдовани? и? в?рность. и? послушьство. и? так?(ж) 21 служба. и х(с)ста ц?ловани? 22. наша добра ра(д) 23. и? наши(м) вшего поспольства бо?ръ прилюбл?ни?(м) 24. не приневолени 25 а никотора? 26 зла вол? примучени. велико(м) 27 и? славнему володиславу. Бж?ь?и 28 мл(л)сти. королеви польскому. и? и?ны(х) земль г(с)пдрви. и? чес?тнои? ?двиз? 29 корици и? д?темъ ?го. и? корун? польскои?. со вси(м) 30 свои?ми земл?ми и? гро(д) 31. з бо?ры и?? с людми. в?рность права?. и? не и??зрушиста? 32. слюби(л) 33. а мы и?менемъ и? моча вши(х) 34 земл?нъ ?го. повел?ни?мъ 35 ?го и?слюбу?мы 36. за него. и? за ?го д?ти. и?же со всею сво?ю землею и? с городы. в?ре(н) 37 буде(т). королеви и? королици. и? и?хъ д?темъ. и? корун? польскои?. а ни 38 и?жъ коли ?(т)стане(т). пак ли бы 39 ?го жь 40 бъ? не даи?. хо(т)л бы 41 коли ?(т)стати. тонъ и?сны 42 кн?(з) 1 корибу(т), а либо 43 ?го д?ти. ?вно а либо 43 таи?но. тогды мы со всимъ поспольство(м) земли ?го хочемы єго ?(т)стати. и? ?го д?теи?. а ни в чемъ 44 ?го. не хочемъ послушнии быти. але корол? поль-/83/ско(г) 46 володислава. и? ?го королици. и? єго д?тии?. и? корун? польскои?. в?рни хочемъ быти. и николи(ж) не хочемъ ?(т)става(т) 47. и? на в?ки. и? во вшитки часы николи и??хъ не ?(т)стати 48. и? на в?чна? кр?пость. к сему листу печати наш? вел?ли ?смо прив?ти 49. а доконалос? то? д?ло. оу год? 50 лучици. в нд?лю. по(с)тмъ ап(с)л? марку ?вн?глст?. п?д 51 лт?мъ 52. нарож?ни? (б?ж) 53 ?а?. т?. п?. и?. ? л?(т) 54. Amen.




                [Див. фотокопію грамоти на стор. 83]



                Різночитання


                «Arch. Sang.»: 1 кн??зь, всі виносні букви опущені в рядок, надрядкові знаки відсутні; 2 Дмитриевич; 3 Плаксич; 4 Васили; 5 Иваном; 6 Клим?нъ; 7 Семен Войлович; 8 Степаном Калит; 9 Семен ?сманович; 10 воевода; 11 ?зарьич и; 13 Скушь; 15 чинимъ; 16 знаменито; 17 оуслы[ши]ть; 19 врем?; 20 велебный кн?зь Дмитрий; 21 такж?; 23 рада; 24 примобл?нием; 25 неприневолени; 26 ани котора??; 27 великому; 28 б[о]жьей; 29 ??двиз?; 30 всими; 31 гроды; 32 неизрушиста??; 33 слюбили; 34 мочавших; 35 повел?нимъ; 36 и слюбуемъ; 37 в?рне; 38 ани; 39 паклибы; 40 егожь; 41 хотабы; 42 тонъ-тон и с[ы]ны; 43 алибо; 44 а нивчомъ; 46 польского; 47 ?тставати; 48 ?тстати; 49 прив?[си]ти; 50 го[ро]д?; 51 п[о]д; 52 л[?]тъ; 53 б[о]ж[ого]; 54 л?т[а].

                А. Кримський, «Укр. грам.»: 1 князь, всі виносні букви опущені в рядок, надрядкові знаки відсутні; 2 Дмитриєвич; 5 Иваном; 7 Семен, Воилович; 8 Степаном, Калит[а]; 9 Семен, Ясманович; 10 воевод[а]; 12 Моишелга; 14 Новг[о]р[о]дьскии; 16 знаменит[о]; 17 услы[ши]ть; 19 время; 20 Дмитрии;22 ц?ло[ва]ние; 23 р[а]да; 26 ани которая; 28 Б[о]жьеи; 29 Ядвизе; 31 г[о]род[ы]; 32 неизрушистая; 33 слюб[и]ли; 34 мочавших; 38 ани; 41 хот[?]л бы; 43 алибо; 46 Польск[о]го; 47 отстават[и]; 48 отстават[и]; 49 прив?[си]ти; 50 г[р]од?; 54 л?т[о]. /84/


                http://litopys.org.u...amxiv/grb04.htm

                Давида Дмитриевича некоторые исследователи считают основателем Давид-городка на Полесье. А по поводу Русана Плаксича тоже есть интересные версии. Кто они Рюриковичи, Гедиминовичи, может среди них затесались Чингисиды или князья половецкого и черноклобукского происхождения.

                Может есть какая новая информация?

                  Alexios

                    1 509

                    7

                    0

                    1 324

                    2 512
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Июнь 2012, 21:04

                  Аспарух

                  Камрад а к какой династии отнести князей упомянутых в данной грамоте, и ещё в некоторых других документах?!

                  В поручной грамоте за Дмитрия-Корибута записаны, скорее всего, его новгород-северские вассалы, как местные, так и "пришлые". Особо "новой" информации нет, еще "рулят" данные Вольффа :006:.
                  1.Давид Дмитриевич Городецкий, зять Ольгерда. Записан в ЛС вместе с женой Марией (№87). Скорее всего, Рюрикович из турово-пинской династии. Пузына считал его Гедиминовичем-Наримунтовичем, эту же версию поддерживает Н.Яковенко, но основания очень шаткие.
                  Да, и Давид-Городок, наверняка также "его рук дело".
                  2.Русан Плаксич, а также его брат Лев (известный по другим источникам), - князья неустановленного происхождения.
                  3. Григорий и Иван Несвижские - также, как и Давид Дмитриевич, вероятно, принадлежат к Турово-Пинским Рюриковичам. Интересный момент, если считать Федька Несвизьского, оборонявшего Подолье от поляков в 1430-х ,сыном одного из указанных князей, а не Корибутовичем, то Вишневецких, Збаражских и иже с ними надо считать Рюриковичами (версия Вольффа). Геральдика тоже вроде бы подтверждает, но "сторонники" Гедиминовичей все не сдаются :0142:!
                  4. Федор Евлашкович - вероятно, брат убитого на Ворскле Ивана Евлашковича - князь неустановленного происхождения.
                  5. Василий Данилович - вообще неясно, князь или боярин?
                  Есть еще поручная грамота за Гридка Константиновича (ок.1387), там ЕМНИП практически те же "физиономии". Завтра посмотрю.

                    Alexios

                      1 509

                      7

                      0

                      1 324

                      2 512
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Июнь 2012, 10:54

                    Поручная грамота за Гридка Константиновича. В сборнике "Грамоти XIV ст." датируется 1392 г.

                    Поручили(с) кн?(з) велико(м) скирьгаи?лу за гридка за кост?нтинови(ч). вын?ли єго на свои ру(к). за поб?гь и за все лихоє. первыи? поручни(к) кн?(з) михаи?ло євнутеви(ч). кн?(з) василии? михаи?лови(ч). кн?(з) иванъ городецькии?. бра(т) ?го кн?(з) юрьи. левъ плакси(ч) левъ васильєвъ сн?ъ. ру(с)нъ плакси(ч). кн?(з) фєдоръ. миркли. бра(т) єго дмитрии?. ли(п?)та бра(т)ша. кн?(з) юрьи кожюшно ива(н) ру(с)нови(ч). ??сипъ д?д? исаи? соколникъ. дани(л) висовидови(ч). ??зарь? мишютинъ. мелешко степанъ. зазъба. кгастовтъ. кердути. крукьждо. сурь?тъ. федоръ весна. федоръ ??сташкови(ч) рикаи?ло. ??хр?мъ. брать? ?го терешко. ??ндрюшко. никонъ василеи?. дмитриєви(ч). монивидъ. кои?ликикови(ч)и. ??ндр?и? митковъ. пасыно(к). матф?и? оусови(ч). семеникъ. кн?(з) михаи?ловъ. ??нципоръ с брато(м).

                    Ю. Вольфф датировал эту грамоту ок. 1387 г. на основании того факта, что упомянутый здесь князь Лев Плаксич попал в плен к крестоносцам в 1390 г. при обороне Вильны. Широко датировать грамоту можно 1386-1392 гг., временем, когда Скиргайло был наместником Ягайло в ВКЛ, нося при этом титул Великого князя. За Гридка ручаются весьма "крутые перцы", что я покажу ниже. Некоторые персонажи имеют какое-то отношение к Черниговщине, т.к. записаны в ЛС (отчины, "пожалования", родственные или служебные связи).Итак:

                    1.Великий князь Скиргайло-Иван Ольгердович. С этим, в принципе, все понятно, добавлю, что он записан в ЛС (№ 78) как "Великий Князь Иоанн Скиргайло". Был верховным сюзереном Черниговщины.

                    2. Гридько (Григорий-?, Юрий-?) Константинович - персонаж "дискуссионный", но довольно значительный, так как за него ручаются "очень серьезные" люди. Согласимся с Ф.Шабульдо, что это племянник Скиргайлы, сын Константина Ольгердовича, вероятно имевший каие-то владения на Черниговщине.

                    3. Михаил Евнутьевич - Гедиминович, князь Изяславльский, погиб на Ворскле в 1399 г. Вилимо, имел также владения на Черниговщине, т.к. упомянут в ЛС (№79).

                    4. Василий Михайлович - Рюрикович из князей Друцких. Сведения о нем подробно разобрал А.В.Кузьмин. Ссылку на статью я приводил ЕМНИП в ветке о Смоленских.

                    5. Князь Иван Городецкий и брат его князь Юрий - родичи (братья-?) Давида Городецкого из грамоты про Корибута (см. выше). По-моему мнению, турово-пинские Рюриковичи.

                    6. Лев и Русан Плаксичи - см. пост выше.

                    7. Лев, Васильев сын - сын Василия Михайловича Друцкого, "швагр" Витовта (см. статью Кузьмина), Рюрикович.

                    8. Федор Миркли и брат его Дмитрий - Ю.Вольфф затруднялся с их идентификацией и отнес к князьям неустановленного происхождения. Весьма интересное прозвище, не из Молдавии ли корни?

                    9. Липята и Братша - не совсем ясно, может Липята - это прозвище Дмитрия, брата Федора Миркли?

                    10.Юрий Козюшно - князь Юрий Иванович Козюшно подписал также вассальную присягу князя Дмитрия Ольгердовича. Это значит, что он имел "отчину" в черниговской земле. Происхождение не установлено, скорее всего, также Рюрикович.

                    11. Иван Русанович - сын Русана Плаксича.

                    Далее идет перечисление лиц, относящихся к нетитулованной знати, при этом обращает на себя внимание несколько литовских имен. Вероятно, это "бояре" и "служилые люди" князя Константина Ольгердовича, пришедшие вместе сним на Черниговщину, и служащие "по наследству" его сыну Григорию.
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:01
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики