Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17

Alexios

    1 509

    7

    0

    1 324

    2 512
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Декабрь 2012, 16:38

Ratsha

Потому что, действительно, такие прецеденты хоть и редко, но бывали.

Еще пример. Борис, князь псковский, "сыновец" Мстислава Ростиславича, упомянутый Ипатьевской летописью под 1178 годом, он же Мстислав Романович Смоленский (тогда еще не "Старый" :0142:).

Ratsha

Так что летописцы сами порой запутывались в именах князей.

Вспоминается "раздвоение" Ярослава-Афанасия Ярославича на Ярослава и Афанасия. :030:

    Ratsha

      1 751

      7

      0

      1 071

      2 982
    • Статус:Примипил

    Дата: 11 Декабрь 2012, 10:58

    Аспарух
    Продолжение обсуждения очередной версии по Болоховским князьям, начатого здесь:
    http://imtw.ru/index...10

    Аспарух

    Скорее всего Вы правы камрад! А кому тогда принадлежала печать из Губина. Может она вообще относится не к XII в., а к XIII?!

    Аспарух

    Возможно это печать одного из Болоховских князей?

    Вряд ли 13 век, так как печати 12 и 13 веков, насколько я знаю, отличаются. Квалифицированный специалист должен их различать. Нужно посмотреть, что писали Янин и Гайдуков по поводу атрибуции печатей Всеволода Мстиславича и его сыновей. Эти печати известны еще и по новгородским находкам.
    Хорошо бы еще описание печати узнать. Дело в том, что на княжеских печатях 12 века, как правило, на одной стороне изображался святой патрон отца князя ("отчество"), а на другой святой патрон самого князя ("имя"). Христианское имя Всеволода нам известно - Гавриил. А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира? Насколько я знаю, по летописным источникам они неизвестны.

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 11 Декабрь 2012, 19:44

      Ratsha

      А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира?


      У Войтовича со ссылкой на Янина хрестильное имя Владимира - Иван. (Янин В.Л. Актовые печати ... - том 1, - М., 1970.- с.110)

      Иваном же звали и старшего сына Всеволода Мстиславича, его ещё звали Ивор.

      Белецкий С. В. О печати князя Ивера Всеволодича

      Спойлер (скрытая информация)

      Сама печать.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А вот по поводу существования Мстислава Всеволодовича меня терзают смутные сомнения. А существовал ли такой сын у Всеволода-Гавриила Мстиславича? Он вроде бы упоминается в Никоновской летописи под 1168 годом, то есть в год своей смерти. А умер он во время похода на половцев организованного Великим князем Киевским Мстиславом Изяславичем Волынским. (Сам отрывок я пока не нашёл!?)
      Не все признают существование этого князя! Так Махновец относит то известие к князю Мстиславу Всеволодковичу Городенскому. Но последний жил и после 1168 г. Последний раз Городенский князь упоминается под 1183 годом (тоже поход на половцев). Видимо текст Никоновской летописи был не совсем правильно переведен. И под 1168 годом имелась ввиду смерть кого-то из братьев Мстислава Городенского, скорее всего старшего - Бориса.
      Найдём тот отрывок тогда сможем поговорить предметно.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И ещё неизвестен удел которым правил сей мнимый сын Всеволода-Гавриила.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Мстислав Всеволодович должен быть упомянут здесь - ПСРЛ том 9 - с.235.

        Alexios

          1 509

          7

          0

          1 324

          2 512
        • Статус:Примипил

        Дата: 11 Декабрь 2012, 20:38

        Аспарух
        Любопытный казус. Через год после выхода выложенной Вами, камрад, статьи Белецкого, тот же автор совместно с Кирпичниковым опубликовал еще одну на ту же тему. В ней предлагается вообще отказаться от княжеской атрибуции печатей с "Благовещением", предложенной Яниным! Т.е. печати, приписываемые Всеволоду-Гавриилу и его сыну Ивану, на самом деле принадлежали новгородским церковным иерархам более позднего времени. :0162:
        Кирпичников А. Н.,Белецкий С. В. Новые сфрагистические находки из Старой Ладоги // Шестые чтения памяти Анны Мачинской. Старая Ладога, 21 - 23 декабря 2002 г.
        Спойлер (скрытая информация)

        Отсюда.

          Ratsha

            1 751

            7

            0

            1 071

            2 982
          • Статус:Примипил

          Дата: 11 Декабрь 2012, 21:28

          Alexios

          Цитата

          Однако еще Н.П.Лихачев указывал на принципиальную невозможность истолкования композиции «Благовещение» в качестве изобразительного символа имени «Гавриил»

          Мда, надо смотреть труды Лихачева. Может они что-нибудь прояснят. :038:
          Но все-таки думаю, что скорее всего Янин прав, а не Лихачев с Белецким.

          Цитата

          Печати с изображением «Благовещения» принадлежали, вероятнее всего, «строителям» Благовещенского монастыря в Новгороде (основан в 1170 г.) братьям Илье-Иоанну и Григорию-Гавриилу, занимавшим Софийскую кафедру соответственно в 1163-1186 и 1186-1193 гг.[6]

          И этот "строитель" Григорий-Гавриил "завалил" печатями весь Новгород? :024: :0162: :023:
          Козе понятно, что такую массу печатей, сколько приписывают Всеволоду-Гавриилу, мог "наштамповать" лишь крупный князь или церковный иерарх.

            Аспарух

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 12 Декабрь 2012, 00:11

            Меня всё-таки интересует вопрос о реальности третьего сына Всеволода-Гавриила князя Мстислава (+1168)! Существовал он действительно, или это "виртуальная копия" Мстислава Городенского возникшая в мозгу летописца, а скорее переписчика?
            Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!

              Ratsha

                1 751

                7

                0

                1 071

                2 982
              • Статус:Примипил

              Дата: 12 Декабрь 2012, 07:53

              Аспарух

              Аспарух

              Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!

              А вот:

              Цитата

              В лето 6676. Князь велики Киевский Мстислав Изяславичь иде на Половцев з братьею своею... Тогда же на том пути преставися князь Мстислав Всеволодковичь Мстиславичя.

                Alexios

                  1 509

                  7

                  0

                  1 324

                  2 512
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Январь 2013, 17:00

                  Аспарух

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 07 Сентябрь 2013, 19:19

                  Прочитал статю Лагунина И.И. ПСКОВ НОВГОРОДСКИЙ (СЕРЕДИНА XI - I ТРЕТЬ XIV ВВ.)

                  И снова возник вопрос, по поводу того, кто такой князь Дмитрий-Авед (Явед), о котором мы говорили уже в теме про Синодикологию - тут, тут и тут.

                  Вот о нём немного:

                  Цитата

                  АВЕД (ДМИТРИЙ в крещении)(?) — князь, строитель (заказчик?) каменно­го храма Св. Дмитрия Солунского в Довмон-товом городе (1144). Крупный вкладчик в Спасо-Мирожский м-рь(?). «В лето 1032 (1524) поставлена бысть церковь каменая святители мученик христов Дмитреи, новая, в Домантове стеие;… а старая церковь пер­вая бысть во Пскове каменая с кирпичей. А поставил ее благоверный кн. Авед, наречен­ный во святом крещении Дмитреи, а мощи его лежат у святого Спаса на Мирожи, на левой стране под стеною; а стояла первая церковь в Домантове стене великомученик христов Дмитреи 400 лет без 20». Упом. в поминальном списке в «Служебнике» XVI в.
                  Мирожского м-ря в ряду пек. князей.
                  Ист.: ПЛ. I. С. 103; Служебник Спасо-Мщюжскогом-ря. ПГОИАХШ. Древлехранилище, ф. 736, ед. хр. 1/14.
                  Лит.: Белецкий В.Д. Клейма и знаки на кирпичах ? XII в. из ц. Дм. Солунского в Пскове //Сов. археология. №2. 1971. С.272-278.

                    Аспарух

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 07 Сентябрь 2013, 20:38

                    Авед (Авид? Явид?) довольно редкое имя. В.Л.Янин и П.Г.Гайдуков приводят печать какого-то Аведа, и датируют её серединой XII века.


                    На память ещё приходят тверской воевода Явид (XIII в.), да костромской боярин Давид Явидович (начало XIV в.)!
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 07:05
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики