Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.

  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Аспарух ответил:

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 02 Февраль 2012, 21:55

Ratsha

Думаю на счёт Святополка вы правы. Тут стоит вспомнить замечание Н.Котляра по поводу геральдического знака Святополка, который был не тризубом, а двузубом как и у Ярополка. Хотя это конечно слабый аргумент. Но там ещё в летописях путаница, кто был старше Святополк или Ярослав Мудрый.

Судислав скорее всего один из младших сыновей Владимира, если не самый младший. А во с Позвиздом мы вряд ли скоро вопрос проясним, без новой информации.

    Avtocrator ответил:

      2 653

      52

      14

      519

      1 857
    • Статус:Центурион

    Дата: 02 Февраль 2012, 22:20

    Насчет Судислава согласен с камрадом Аспарухом, а с Позвиздом...
    Возможно его удел в летописях практически нигде не упомянут потому, что его и не было #+ из-за того, что Позвизд не родной сын Владимиру. Но тогда встает вопрос со Святополком...

    Ratsha

    Есть, кстати, и существенные основания полагать, что летопись была права и Святополк действительно был сыном Ярополка, а Владимир, возможно, лишь усыновил его...

    А какие, камрад? До этого, помниться, читал, что Владимир взял жену Ярополкову, когда она уже была беременна.

      Ratsha ответил:

        1 751

        7

        0

        1 071

        2 983
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Февраль 2012, 22:50

      Avtocrator

      Avtocrator

      А какие, камрад? До этого, помниться, читал, что Владимир взял жену Ярополкову, когда она уже была беременна.

      Да, в летописи действительно так написано. Раньше критически настроенные исследователи полагали, что это была попытка летописца "очернить" Святополка с целью лишний раз преподать читателю урок христианской морали: мол, Святополк был рожден в страшном грехе от "двух отцов" и, конечно, ничего из путного него не вышло - он вырос законченным злодеем...
      Однако, как правильно указал камрад Аспарух, не так давно исследователи обратили внимание на то, что у Святополка такая же эмблема, как и у Ярополка, - "двузуб". Тем самым летописное предание получает косвенное подтверждение...
      Ну никак я не могу понять почему в летописи не названа мать (матери) Судислава и Позвизда!
      Они скорее всего не дети Анны. И поэтому они должны быть рождены до 887 года. Но тогда они немногим младше тех же Ярослава, Мстислава... :038:
      Допустим, Позвизда выдумали (в чем я сомневаюсь)и потому про него и его "мать" забыли. Но Судислав-то - персона реальная!
      Все-таки считаю, что версия Татищева имеет право на существование.

        Аспарух ответил:

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Февраль 2012, 23:07

        Конечно может быть информацию (дезу?) о том что Святополк не родной сын Владимира, мог запустить после своей победы его политический оппонент Ярослав Мудрый. Да и в ПВЛ Ярослава записали раньше Святополка видимо по этой же причине, а вот в ПНЛ Святополк стоит раньше Ярослава.

        По Титмару Болеслав Польский предлагает обменять свою дочь - жену Святополка, на жену, мачеху и сестёр Ярослава. Получается, что либо у Святополка были плохие отношения с сёстрами, или они не являлись для него таковыми.

          Аспарух ответил:

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 02 Февраль 2012, 23:40

          Кстати вот ещё информация об одном из неучтённых Рюриковичей из первых поколений рода.

          Цитата

          Колег, сын Колги (Олег, сын Олега Святославича Древлянского?(прим.А. моё!)), сообщает Папроцкий, был племянником киевского князя Ярополка Святославича (972-978). Из-за преследований со стороны своего дяди Олег вынужден был бежать в Чехию, куда он прибыл с большим запасом золота и серебра. В Чехии изгнанник отказался от титула «князь» и принял достоинство рыцаря. Олег явился основателем моравского рода Жеротинов.

          http://histline.narod.ru/il07.htm

            Avtocrator ответил:

              2 653

              52

              14

              519

              1 857
            • Статус:Центурион

            Дата: 03 Февраль 2012, 14:42

            Аспарух

            Кстати вот ещё информация об одном из неучтённых Рюриковичей из первых поколений рода.

            Вроде в теме про Игоря и Олега уже говорили об этом. Только об Олеге II, как о правителе Руси(не углубляясь в происхождение) и, вроде, у него были еще варианты, кроме побега в Моравию. ИМХО существование Олега Моравского сомнительно именно из-за упоминания его для объяснения происхождения рода Жеротинов.
            :ps: Кажется, также при обсуждении в в той же теме про Олега и Игоря было принято как наиболее внроятное, что Олег-Халгу-Олгу - это и не имя вовсе.

              Аспарух ответил:

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Февраль 2012, 14:48

              Avtocrator

              Да, да камрад. Спасибо что напомнили. Это прозвище или почётный титул. Думаю можно поподробнее рассмотреть фигуру Мстислава Владимировича, князя Тмутараканского и Черниговского. Если бы у него были наследники, причём достойные, Русь могла бы твёрдо закрепится в Крыму и на Кавказе гораздо раньше!

                Ratsha ответил:

                  1 751

                  7

                  0

                  1 071

                  2 983
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Февраль 2012, 14:59

                Avtocrator

                ИМХО существование Олега Моравского сомнительно именно из-за упоминания его для объяснения происхождения рода Жеротинов.

                Да, это легенда достаточно поздняя.: ЕМНИП о происхождении Жеротинов от Олега стали говорить только в 16-м веке. Кстати, в рамках проекта по исследовнию ДНК Рюриковичей пытались уговорить кого-то из предполагаемых потомков Олега Моравского сдать тест, но, увы, безуспешно... :(
                Мне известен и еще один "неучтенный" Рюрикович. А.С.Королев в книге "Загадки первых русских князей", ссылаясь на труд византийского хрониста Иоанна Скилицы сообщает следующее:
                Спойлер (скрытая информация)

                Возможно этот Сфенг был не родным братом Владимира, а, скажем, двоюродным...

                  Avtocrator ответил:

                    2 653

                    52

                    14

                    519

                    1 857
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 03 Февраль 2012, 15:45

                  Ratsha

                  Возможно этот Сфенг был не родным братом Владимира, а, скажем, двоюродным...

                  Интересно, какое отношение этот Сфенг имеет к Сфенгу - воеводе Святослава, хотя скорее всего никакого, из-за того, что он в 1015 году был бы уже в достаточно преклонном возрасте(не меньше семидесяти лет).
                  Нашел также статью с упоминанием Сфенга:

                  Цитата

                  Мало вероятно, что базой русскому отряду, действовавшему против восставшего Херсона, служила Тмуторокань, так как отношения между Мстиславом и Ярославом были далеко не братские. Скорее всего Сфенг был направлен на помощь византийскому флоту не из Тмуторокани, а из Киева, где в распоряжении Ярослава находились варяжские наемники...
                  Подобным образом с помощью Руси было подавлено следующее восстание в Херсоне вскоре после 1068 г. По Татищеву, Святослав и Всеволод по просьбе императора Михаила VII Дуки отправили на Херсон Владимира Мономаха и тмутороканского князя Глеба.

                    Аспарух ответил:

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 13 Февраль 2012, 00:38

                    Дам ещё одну ссылку на исторический альманах RUTHENICA. Там одна статья думаю будет полезна в этой теме!

                    http://www.history.o...urnal=ruthenica

                    Содержание.
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Эту статью можно скачать помимо всего журнала. В формате PDF. Думаю она в какой-то мере сможет прояснить и ряд вопросов генеалогии Рюриковичей.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 05:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики