Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ratsha Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 Январь 2012, 09:42 · Автор: RatshaСообщений: 180 · Просмотров: 25 104

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
Ratsha
  • Imperial
Imperial
1 819
Imperial
7
Imperial
1 097
Imperial
3 285
Imperial
0

Дата: 27 Январь 2012, 09:42

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…
    Alexios
    • Imperial
    Imperial
    1 645
    Imperial
    7
    Imperial
    1 354
    Imperial
    2 998
    Imperial
    0

    Дата: 10 Декабрь 2012, 16:38

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Потому что, действительно, такие прецеденты хоть и редко, но бывали.

    Еще пример. Борис, князь псковский, "сыновец" Мстислава Ростиславича, упомянутый Ипатьевской летописью под 1178 годом, он же Мстислав Романович Смоленский (тогда еще не "Старый" :0142:).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Так что летописцы сами порой запутывались в именах князей.

    Вспоминается "раздвоение" Ярослава-Афанасия Ярославича на Ярослава и Афанасия. :030:
      Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      1 819
      Imperial
      7
      Imperial
      1 097
      Imperial
      3 285
      Imperial
      0

      Дата: 11 Декабрь 2012, 10:58

      Аспарух
      Продолжение обсуждения очередной версии по Болоховским князьям, начатого здесь:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

      Скорее всего Вы правы камрад! А кому тогда принадлежала печать из Губина. Может она вообще относится не к XII в., а к XIII?!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

      Возможно это печать одного из Болоховских князей?

      Вряд ли 13 век, так как печати 12 и 13 веков, насколько я знаю, отличаются. Квалифицированный специалист должен их различать. Нужно посмотреть, что писали Янин и Гайдуков по поводу атрибуции печатей Всеволода Мстиславича и его сыновей. Эти печати известны еще и по новгородским находкам.
      Хорошо бы еще описание печати узнать. Дело в том, что на княжеских печатях 12 века, как правило, на одной стороне изображался святой патрон отца князя ("отчество"), а на другой святой патрон самого князя ("имя"). Христианское имя Всеволода нам известно - Гавриил. А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира? Насколько я знаю, по летописным источникам они неизвестны.
        Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        4 129
        Imperial
        186
        Imperial
        1 660
        Imperial
        4 320
        Imperial
        0

        Дата: 11 Декабрь 2012, 19:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        А вот каковы были христианские имена его сыновей Мстислава и Владимира?


        У Войтовича со ссылкой на Янина хрестильное имя Владимира - Иван. (Янин В.Л. Актовые печати ... - том 1, - М., 1970.- с.110)

        Иваном же звали и старшего сына Всеволода Мстиславича, его ещё звали Ивор.

        Белецкий С. В. О печати князя Ивера Всеволодича

        Спойлер (скрытая информация)

        Сама печать.
        Imperial
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А вот по поводу существования Мстислава Всеволодовича меня терзают смутные сомнения. А существовал ли такой сын у Всеволода-Гавриила Мстиславича? Он вроде бы упоминается в Никоновской летописи под 1168 годом, то есть в год своей смерти. А умер он во время похода на половцев организованного Великим князем Киевским Мстиславом Изяславичем Волынским. (Сам отрывок я пока не нашёл!?)
        Не все признают существование этого князя! Так Махновец относит то известие к князю Мстиславу Всеволодковичу Городенскому. Но последний жил и после 1168 г. Последний раз Городенский князь упоминается под 1183 годом (тоже поход на половцев). Видимо текст Никоновской летописи был не совсем правильно переведен. И под 1168 годом имелась ввиду смерть кого-то из братьев Мстислава Городенского, скорее всего старшего - Бориса.
        Найдём тот отрывок тогда сможем поговорить предметно.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И ещё неизвестен удел которым правил сей мнимый сын Всеволода-Гавриила.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Мстислав Всеволодович должен быть упомянут здесь - ПСРЛ том 9 - с.235.
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 645
          Imperial
          7
          Imperial
          1 354
          Imperial
          2 998
          Imperial
          0

          Дата: 11 Декабрь 2012, 20:38

          Аспарух
          Любопытный казус. Через год после выхода выложенной Вами, камрад, статьи Белецкого, тот же автор совместно с Кирпичниковым опубликовал еще одну на ту же тему. В ней предлагается вообще отказаться от княжеской атрибуции печатей с "Благовещением", предложенной Яниным! Т.е. печати, приписываемые Всеволоду-Гавриилу и его сыну Ивану, на самом деле принадлежали новгородским церковным иерархам более позднего времени. :0162:
          Кирпичников А. Н.,Белецкий С. В. Новые сфрагистические находки из Старой Ладоги // Шестые чтения памяти Анны Мачинской. Старая Ладога, 21 - 23 декабря 2002 г.
          Спойлер (скрытая информация)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            1 819
            Imperial
            7
            Imperial
            1 097
            Imperial
            3 285
            Imperial
            0

            Дата: 11 Декабрь 2012, 21:28

            Alexios

            Цитата

            Однако еще Н.П.Лихачев указывал на принципиальную невозможность истолкования композиции «Благовещение» в качестве изобразительного символа имени «Гавриил»

            Мда, надо смотреть труды Лихачева. Может они что-нибудь прояснят. :038:
            Но все-таки думаю, что скорее всего Янин прав, а не Лихачев с Белецким.

            Цитата

            Печати с изображением «Благовещения» принадлежали, вероятнее всего, «строителям» Благовещенского монастыря в Новгороде (основан в 1170 г.) братьям Илье-Иоанну и Григорию-Гавриилу, занимавшим Софийскую кафедру соответственно в 1163-1186 и 1186-1193 гг.[6]

            И этот "строитель" Григорий-Гавриил "завалил" печатями весь Новгород? :024: :0162: :023:
            Козе понятно, что такую массу печатей, сколько приписывают Всеволоду-Гавриилу, мог "наштамповать" лишь крупный князь или церковный иерарх.
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 320
              Imperial
              0

              Дата: 12 Декабрь 2012, 00:11

              Меня всё-таки интересует вопрос о реальности третьего сына Всеволода-Гавриила князя Мстислава (+1168)! Существовал он действительно, или это "виртуальная копия" Мстислава Городенского возникшая в мозгу летописца, а скорее переписчика?
              Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!
                Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                1 819
                Imperial
                7
                Imperial
                1 097
                Imperial
                3 285
                Imperial
                0

                Дата: 12 Декабрь 2012, 07:53

                Аспарух

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                Отрывок из Никоновской летописи ему посвящённый я пока-что не нашёл!

                А вот:

                Цитата

                В лето 6676. Князь велики Киевский Мстислав Изяславичь иде на Половцев з братьею своею... Тогда же на том пути преставися князь Мстислав Всеволодковичь Мстиславичя.
                  Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 645
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 354
                  Imperial
                  2 998
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Январь 2013, 17:00

                  Весьма полезная книжка для данной темы:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 129
                    Imperial
                    186
                    Imperial
                    1 660
                    Imperial
                    4 320
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2013, 19:19

                    Прочитал статю Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    И снова возник вопрос, по поводу того, кто такой князь Дмитрий-Авед (Явед), о котором мы говорили уже в теме про Синодикологию - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .

                    Вот о нём немного:

                    Цитата

                    АВЕД (ДМИТРИЙ в крещении)(?) — князь, строитель (заказчик?) каменно­го храма Св. Дмитрия Солунского в Довмон-товом городе (1144). Крупный вкладчик в Спасо-Мирожский м-рь(?). «В лето 1032 (1524) поставлена бысть церковь каменая святители мученик христов Дмитреи, новая, в Домантове стеие;… а старая церковь пер­вая бысть во Пскове каменая с кирпичей. А поставил ее благоверный кн. Авед, наречен­ный во святом крещении Дмитреи, а мощи его лежат у святого Спаса на Мирожи, на левой стране под стеною; а стояла первая церковь в Домантове стене великомученик христов Дмитреи 400 лет без 20». Упом. в поминальном списке в «Служебнике» XVI в.
                    Мирожского м-ря в ряду пек. князей.
                    Ист.: ПЛ. I. С. 103; Служебник Спасо-Мщюжскогом-ря. ПГОИАХШ. Древлехранилище, ф. 736, ед. хр. 1/14.
                    Лит.: Белецкий В.Д. Клейма и знаки на кирпичах ? XII в. из ц. Дм. Солунского в Пскове //Сов. археология. №2. 1971. С.272-278.
                      Аспарух
                      • Imperial
                      Imperial
                      4 129
                      Imperial
                      186
                      Imperial
                      1 660
                      Imperial
                      4 320
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Сентябрь 2013, 20:38

                      Авед (Авид? Явид?) довольно редкое имя. В.Л.Янин и П.Г.Гайдуков приводят печать какого-то Аведа, и датируют её серединой XII века.
                      Imperial

                      На память ещё приходят тверской воевода Явид (XIII в.), да костромской боярин Давид Явидович (начало XIV в.)!
                        • 19 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 06:54
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики