Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ratsha Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 Январь 2012, 09:42 · Автор: RatshaСообщений: 180 · Просмотров: 24 980

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Ratsha
  • Imperial
Imperial
1 819
Imperial
7
Imperial
1 097
Imperial
3 284
Imperial
0

Дата: 27 Январь 2012, 09:42

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…
    Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 319
    Imperial
    0

    Дата: 29 Январь 2012, 23:38

    Avtocrator
    Камрад у Войтовича и в Википедии практически вся информация по нему изложена.
    Приведу её здесь, только Войтотвич на украинском.

    Евста?фий Мстисла?вич (ум. 1032/1033), княжич Тмутараканский, единственный сын Тмутараканского князя Мстислава Владимировича Храброго и Анастасии.

    Цитата

    Возможно, что у княжича было и другое, славянское династическое, имя, а летописи сохранили только христианское имя, данное в честь особо почитавшегося на Руси святого Евстафия Плакиды.

    Вероятно, был наместником отца в Тмутаракани с 1024 года[1]. По сообщениями разных летописей Евстафий умер в 1032 или 1033 году. Возможно, что он погиб в одном из походов на Кавказ, или умер от раны, которую получил на этой войне.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Спойлер (скрытая информация)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Статья про Мстислава!
    Я впринципе больше ничего не нашёл. Там в статьях есть ссылки на летописи.
      Avtocrator
      • Imperial
      Imperial
      2 924
      Imperial
      57
      Imperial
      535
      Imperial
      2 109
      Imperial
      14

      Дата: 29 Январь 2012, 23:57

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

      Приведу её здесь, только Войтотвич на украинском.

      Только что читал эту же статью, только на русском в Википедии(статья о самом Мстиславе).
      Кстати, Бычков приводит сведения рукописи, в которой говорится, что жена Игоря(Старого) была дочерью "князя Тмутаракана Половецкаго". Такой версии раньше даже не слышал.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        4 129
        Imperial
        186
        Imperial
        1 660
        Imperial
        4 319
        Imperial
        0

        Дата: 30 Январь 2012, 00:13

        Avtocrator
        Вопрос откуда Бычков взял эту информаци. Или хотя бы на основании чего построил свою гипотезу.
        Помоему "князь Тмутаракана Половецкаго" во времена Игоря Старого это анахронизм (точнее протохронизм).
          Avtocrator
          • Imperial
          Imperial
          2 924
          Imperial
          57
          Imperial
          535
          Imperial
          2 109
          Imperial
          14

          Дата: 30 Январь 2012, 00:27

          Вот цитата из Бычкова:

          Цитата

          «Женился князь Игорь во Плескове, поя за себя княжну, именем Олгу, дщерь князя Тмутаракана Половецкого» (Рукописный Синопсис Ундольского № 1110, л. 83 об. — 84). На момент замужества, как о том свидетельствует «Житие» святой Ольги, ей было около 20 лет. Если дату замужества принять за 903 год, а в 880-м она перевозила через реку Игоря, то ей все равно не меньше 30, да и тогда перевозчице придется дать лет семь. Не к младенцу же приставал с любовью наш князь!

          В противовес сообщению о половецком происхождении Ольги, рукописи Ундольского № 656, л. 15 и РПБ, FIV № 239, л. 101 называют Ольгу дочерью Олега. А рукопись Ундольского № 755, л. 13 сообщает, что на самом деле она была «от языка варяжска». Вроде бы противоречия, но они прекрасно объяснимы, если мы посмотрим, кем же был сам Олег, наш великий князь.

          А был он из варягов (норвежец) и служил хазарскому кагану, то есть «был половецким тарханом».

          На границе Болгарии и Византии в 904 году был установлен памятник «во времена такого-то и такого-то правителя», одним из которых указан Феодор-Олег-Тракан, то есть тархан Олег.

          Не то, чтобы убедительная реконструкция, но меня удивил сам факт существования такой информации об Ольге.
            Reis666
            • Imperial
            Imperial
            10 349
            Imperial
            418
            Imperial
            1 864
            Imperial
            6 476
            Imperial
            0

            Дата: 30 Январь 2012, 00:33

            Аспарух
            Тогда еще и половцев в Диком поле не было. Хм-м-м если мы про того же Игоря Старого говорим, а я только одного знаю.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А что гипотеза о том что Ольга Псковитянка не катируется?
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 819
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 284
              Imperial
              0

              Дата: 30 Январь 2012, 17:20

              Avtocrator

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

              Кстати, Бычков приводит сведения рукописи, в которой говорится, что жена Игоря(Старого) была дочерью "князя Тмутаракана Половецкаго". Такой версии раньше даже не слышал.

              Цитата

              На границе Болгарии и Византии в 904 году был установлен памятник «во времена такого-то и такого-то правителя», одним из которых указан Феодор-Олег-Тракан, то есть тархан Олег.

              Кстати, а мы ведь об этом, кажется, уже говорили. Я, помнится, даже статью нашел, где описывается этот самый памятник. Вроде бы этот тархан-тмутаракан Олег был одним из болгарских (дунайских) вельмож.
              Аспарух
              Вы эту статью Никитина про Бориса и Глеба читали?
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Не удержался и решил открыть отдельную тему про сыновей Владимира и их "разборки":
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Avtocrator
                • Imperial
                Imperial
                2 924
                Imperial
                57
                Imperial
                535
                Imperial
                2 109
                Imperial
                14

                Дата: 30 Январь 2012, 18:20

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                Кстати, а мы ведь об этом, кажется, уже говорили. Я, помнится, даже статью нашел, где описывается этот самый памятник. Вроде бы этот тархан-тмутаракан Олег был одним из болгарских (дунайских) вельмож.

                Про памятник говорили :008: , а про Ольгу, вроде, нет.

                Камрады, а вы как считаете: Борис и Глеб были сыновьями Владимира от его болгарской жены или от царевны Анны? Второе, вроде как, вероятнее #+
                  Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 819
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 284
                  Imperial
                  0

                  Дата: 30 Январь 2012, 21:22

                  Avtocrator

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

                  Про памятник говорили :008: , а про Ольгу, вроде, нет.

                  Про Ольгу отпишу попозже, ибо вопрос непростой...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

                  Камрады, а вы как считаете: Борис и Глеб были сыновьями Владимира от его болгарской жены или от царевны Анны? Второе, вроде как, вероятнее

                  На мой взгляд, скорее наоборот...
                  Дело в том, что и летописи и житийное "Сказание о Борисе и Глебе" называют их матерью некую "болгарыню". Не царевну, не гречанку, а именно болгарыню. Правда летописная повесть о Борисе и Глебе и "Сказание" связаны между собой и их нельзя считать разными источниками.
                  Сейчас ищу и пока не могу найти "Чтение о Борисе о Глебе", автором, которого являлся Нестор. Сейчас уже доказано, что он не был автором ПВЛ и даже не был знаком с ее текстом. Версия событий в "Чтении" значительно отличается от версии ПВЛ и "Сказания". И составлено оно по-видимому раньше...
                  Поэтому "Чтение" можно считать отдельным независимым источником...
                  В основном, пока есть основания считать, что желание считать Бориса и Глеба детьми именно царевны Анны - позднейшая тенденция. Например, Глеб в житиях и на иконах изображается безбородым юношей, почти ребенком. При этом известно, что с момента женитьбы на Анне до смерти Владимира прошло почти 28 лет. С каких лет у мужчины растет борода? Получается, что Глеб - сын Анны? И брат его Борис тоже?
                  Думается, что все-таки нет. Все это позднейшие домыслы.
                  Помимо ПВЛ, икон и житий есть еще, по моему самое раннее изображение святого Глеба на печати князя Глеба Минского (начало 12 в.):
                  Imperial
                  Можно заметить, что на нем он не безбородый юнец, а мужчина с усами.
                  Но есть и одна небольшая зацепочка, говорящая в пользу происхождения Бориса и Глеба от Анны.
                  Дело в том, что русская княжна Добронега-Мария по польским хроникам вышла в 1038 или 1042 году замуж за польского короля Казимира (род. в 1016). При этом некоторые источники утверждают, что она была дочерью Владимира от византийской принцессы. Но ведь Анна умерла в 1011 году! А Владимир в 1015-м! То есть невесте должно было быть как минимум 30 лет при вступлении в брак, что по тем временам очень поздно.
                  Это пытались объяснить тем, что Добронега не сестра, а дочь Ярослава, неизвестная по русским источникам. Возможно и так. Но в "Великопольской хронике" я наткнулся на такой вот пассаж:

                  Цитата

                  Он взял себе в жены дочь князя Руси Романа, сына Одона, по имени Добронега, иначе именуемая Марией...

                  То есть Добронега была дочерью Романа (Бориса)?! Тогда все встает на свои места: Она не дочь, а внучка Владимира; могла родиться в 1016 году (ровесница мужу). Почему же ее называли дочерью Анны? Возможно, потому что Борис-Роман был ее сыном, а его дочь, соответственно ее внучкой.
                  Хотя... может быть историю о происхождении Добронеги от византийских императоров поляки позднее просто выдумали, чтобы приподнять авторитет своей династии...
                    Avtocrator
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 924
                    Imperial
                    57
                    Imperial
                    535
                    Imperial
                    2 109
                    Imperial
                    14

                    Дата: 31 Январь 2012, 21:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                    Ещё интересный момент по летописям Святополк организовал убийство Бориса, Глеба и Святослава. Но Святыми были признаны только первые двое. Вопрос почему?

                    Наверное потому, что Борис и Глеб приняли смерть как мученики(по летописи):

                    Цитата

                    Несмотря на осторожность, Святополк не мог утаить своих замыслов, и Борис знал, что его собираются погубить.

                    Цитата

                    Затем встретили его убийцы, посланные Святополком, Отроки Глеба увидели их и схватились за оружие; скоро двое из них были убиты; тогда Глеб сказал остальным: либо они возьмут меня одного и отведут к брату, либо всех нас перебьют. И оставили отроки Глеба одного в лодке посреди реки.

                    А вот Святослав бежал, испугавшись смерти.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                    Хотя... может быть историю о происхождении Добронеги от византийских императоров поляки позднее просто выдумали, чтобы приподнять авторитет своей династии...

                    Похоже, что Вы правы, и Борис с Глебом вероятнее всего были детьми Владимира от болгарыни, а аргумент, опирающийся на сообщение "Великопольской хроники" слишком сомнителен, принимая во внимание то, что информация приведенная в нем сообщается только поляками, которым это в какой-то степени выгодно("приподнять авторитет своей династии").
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 819
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 284
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Февраль 2012, 21:37

                      Еще немного о "малоизвестных" сыновьях Владимира - Судиславе и Позвизде. Меня давно смущало упоминание о них в источниках как бы "мимоходом". При этом летописцы ничего не говорят об их матери (матерях).
                      В то же время сообщается о многочисленных женах любвеобильного князя и уточняется происхождение каждого сына от конкретной супруги. За исключением... Судислава и Позвизда! Почему же по отношению к ним такая дискриминация?
                      Может быть они были от одной из последних жен Владимира? Анны или той, на которой он женился после смерти ее в 1011 году? Не похоже...
                      Мне уже приходилось сталкиваться в литературе с версией о том, что многочисленные сыновья Владимира на самом деле были сыновьями не только его, но и его братьев. Вот и у Татищева я нашел упоминание об этом:

                      Цитата

                      А Судислав и Позвизд у всех, от кого родились, не писаны, только при разделении владений наравне со всеми указывают. В гл.4, по сказанию Иоакима епископа, точно именованы дети Ольговы. И ему, поскольку при них жившему, весьма знать можно, по которому я в табели родословной положил...

                      Другим словом, Судислав и Позвизд - сыновья Олега Святославича Древлянского, а Владимир их усыновил. Даже если он их не усыновлял, то они все равно его называли его отцом, как главу рода и сюзерена!
                      Одно НО! Судислав умер в 1063 году. Если он на самом деле был сыном Олега, то ему должно было быть не менее 85 лет - более чем преклонный возраст по тем временам. :038:
                      Есть, кстати, и существенные основания полагать, что летопись была права и Святополк действительно был сыном Ярополка, а Владимир, возможно, лишь усыновил его...
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 00:56
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики