Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Ratsha

Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.

Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 января 2012, 09:42 · Автор: Ratsha
 2 
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 января 2012, 09:42

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…
     ГлебМинский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 февраля 2019, 21:17

    enabled

    Предположительно от Романа Игоревича, или от Владимира Игоревича, через его младшего сына Всеволода-Семёна. Но всё это чисто гипотетически, хоть и более-менее вероятно.
       enabled
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2019, 22:09

      ГлебМинский (25 февраля 2019, 21:17):

      enabled

      Предположительно от Романа Игоревича, или от Владимира Игоревича, через его младшего сына Всеволода-Семёна. Но всё это чисто гипотетически, хоть и более-менее вероятно.
      Огромное Вам спасибо! Только так, по крупицам, понемногу собирая всевозможные факты, мы приближаемся к истине. Дай Бог, если когда - нибудь всё выяснится с точностью.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 февраля 2019, 06:41

        ГлебМинский

        Предположительно от Романа Игоревича, или от Владимира Игоревича, через его младшего сына Всеволода-Семёна. Но всё это чисто гипотетически, хоть и более-менее вероятно.

        Записи в княжеских помянниках новосильских князей не дают оснований считать эту ветвь Ольговичей потомками Владимира или Романа Игоревичей. Предположительно эта линия в нисходящем порядке должна выглядеть следующим образом: Юрий (Георгий) - Семен - Михаил - Семен - Роман. Здесь "первый" Семен - это отец известного по летописному известию и поминальным записям князя Александра Новосильского, казненного в Орде в 1326 г. Соответственно, князь Юрий мог жить во второй пол. 13 в. А дальше ищем кандидатов в черниговских княжеских помянниках.
           ГлебМинский
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 февраля 2019, 12:36

          Alexios

          Соответственно, князь Юрий мог жить во второй пол. 13 в. А дальше ищем кандидатов в черниговских княжеских помянниках.


          Возможно это Георгий Курский упоминаемый в ЛС и ВС вместе с сыном Юрием (?), а может и этот самый сын Юрий.

          В отцы Георгию дают или Олега Игоревича или Олега Святославича. С Олегом тоже засада. Разные исследователи имеют ввиду разных Олегов Святославичей. Как минимум троих. :0162:


          А на чём основано ваше предположение по этой последовательности князей?

          Alexios

          Юрий (Георгий) - Семен - Михаил - Семен - Роман.
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 февраля 2019, 07:42

            ГлебМинский

            В отцы Георгию дают или Олега Игоревича или Олега Святославича. С Олегом тоже засада. Разные исследователи имеют ввиду разных Олегов Святославичей. Как минимум троих.

            Если говорим о курской ветви Ольговичей, то в основном речь идет только о двух вариантах идентификации князя Олега Курского: сын Игоря Святославича или сын Святослава Ольговича Рыльского. Есть и другие варианты, но они маловероятны. Полагаю, что князь Георгий Курский из черниговского княжеского помянника - это сын Олега-Павла Игоревича, известного по летописным источникам и записи в Веденском синодике.

            ГлебМинский

            А на чём основано ваше предположение по этой последовательности князей?

            На анализе ряда источников, который в двух строчках описать не получится.
               ГлебМинский
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 февраля 2019, 12:21

              Alexios

              На анализе ряда источников, который в двух строчках описать не получится.


              Это актовый материал, синодики, летописи, родословцы, или ещё что-то. Или всё это вместе взятое? :038:
                 Alexios
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 февраля 2019, 15:28

                ГлебМинский

                Это актовый материал, синодики, летописи, родословцы, или ещё что-то. Или всё это вместе взятое?

                Все вместе взятое, за исключением актов, которых от тех времен до нас не дошло.
                   ГлебМинский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 февраля 2019, 21:07

                  Alexios

                  Хотелось бы поподробнее. :038:
                     ГлебМинский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 марта 2019, 10:01

                    Любопытная версия А.Горского о происхождении жены князя Данила Александровича Московского. Её имя Агриппина. Стало известно благодаря записи в Ростовском Соборном синодике.

                    Горский считает её дочерью князя Льва Даниловича Галицкого, и внучкой Данила Галицкого.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       enabled
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 марта 2019, 20:47

                      ГлебМинский (03 марта 2019, 10:01):

                      Любопытная версия А.Горского о происхождении жены князя Данила Александровича Московского. Её имя Агриппина. Стало известно благодаря записи в Ростовском Соборном синодике.

                      Горский считает её дочерью князя Льва Даниловича Галицкого, и внучкой Данила Галицкого.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Только вот странно, что в своё время (если эта версия является правдой) никакие источники никак не зафиксировали жену Даниила Александровича. У предыдущих и последующих князей - всё известно, а вот жену Данила как - то забыли. Ещё подобная история с женой Ивана Даниловича 1 Калиты. Есть только версия, что его первая жена Елена - дочь смоленского князя Александра Глебовича. А про вторую Ульяну и вовсе ничего нет. Вот бы про них Горский тоже бы какую версию бы выдвинул.
                         Похожие Темы
                        BВзвейтесь, соколы, орлами!
                        Тестовое прохождение за Короля Долины Аррен
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 25 января 2024, 06:25
                        ДСериал Рюриковичи (2019)
                        Россия. Жанр: История, Документалистика. Год: 2019
                        Автор А АрАл
                        Обновление 31 марта 2022, 07:21
                        А[Статья: Птенцы гнезда русского]
                        [Статья: Птенцы гнезда русского]
                        Автор A Age of Kings
                        Обновление 17 ноября 2016, 17:43
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики