Похожие Темы

[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

фоменкоиды и их родственники

Что это было? Стиль чем- то Артема нашего Деникина напоминает. Понравилось про 50 тыс татар в дружине Ивана Калиты, загадочные смерти жен московских князей и роман Рогнеды с бригадиром начальником полоцких телохранителей. Тут, по моему, грязный намек на Ингигерду и Эймунда, попутал автор.

enabled

рождён от другой жены 

Допустим. Но в данном контексте, имеет значение летописная версия, по которой Изяслав и Ярослав-дети пленницы. Разве что отец, на момент зачатия Ярослава, мог уже освободить рабыню и, в стооом смысле, сыном рабыни был только Ярослав.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ratsha

Ярослав и его потомки фактически отстранили "Рогволожьих внуков" от власти в Руси

я бы сказал, что такое отстранение вполне объясняется смертью Изяслава еще при жизни отца, такой обычай встречается и у других народов, например у франков.

[enabled]

Ratsha (24 мая 2020, 22:16):

enabled

По версии летописи Ярослав вроде бы и считается сыном Рогнеды, но так же существовала точка зрения, что он был рождён от другой жены Владимира.

Вряд ли. Собственно эта версия основана на том, что потомков Изяслава называли "Рогволожьими внуками" (Рогволодовичами) и сказании о том, как Рогнеда пыталась убить Владимира (cм. Лаврентьевскую летопись под 1129 г.). В этом сказании существует намек на то, что происхождение Ярослава и Изяслава было разным, т.к. ссорой между Владимиром и Рогнедой летописец попытался объяснить вражду между потомками Ярослава и Изяслава. Не вдаваясь в некоторые неувязки "Сказания о Рогнеде", отмечу, что исторический опыт нам хорошо показывает то, что причиной вражды между монархами-родственниками чаще всего является власть.
Поэтому причиной вражды между Рогволодовичами и Ярославичами скорее всего было то, что Ярослав и его потомки фактически отстранили "Рогволожьих внуков" от власти в Руси, "изолировав" в Полоцкой земле (и даже этого единственного владения пытались лишить).
Главное то, что еще в ПВЛ было прямо сказано, что Рогнеда - мать Ярослава. Вряд ли живший в Киеве летописец не знал имя матери Ярослава Киевского, прабабушки правивших при нем киевских князей.
Была еще одна версия, что дескать "Сказание о Рогнеде" намекает на то, что Изяслав был на самом деле сыном Рогнеды то ли от Рогволода, то ли еще от кого, а Владимир его усыновил. Но это никак не вяжется с тем, что потомки Изяслава определенно считали себя родственниками других сыновей Владимира. Во всяком случае память святых Бориса и Глеба в семье Всеслава Вещего очень даже чтили. По данной мной ссылке по Рюриковичам там тоже как в сказании о Рогнеде говорится, только не про Изяслава, а про Ярослава, что он мог быть НЕ сыном Владимира, что Рогнеда ненавидела мужа, который насильно взял её в жёны и убил всю семью, так что ничего вроде бы удивительного, что Рогнеда могла зачать и на стороне. Что же касается Изяслава, якобы рождённого Рогнедой от Рогволода, - так Рогволод её отец! Это уж точно бред, а вот про Ярослава и некоего полоцкого воеводу из охраны Рогнеды - КАК ВЫ НА ЭТО смотрите?

[konrad karlovich]

enabled

КАК ВЫ НА ЭТО смотрите

Как на личную фантазию автора. Без теста на отцовство,в 10 веке отсутствовавшего, то же самое можно сказать о любом человеке, не только о Владимире и его детях. Нагуляли на стороне. И почему- именно полоцкий воевода? Запишем в кандидаты любого варяга, служившего Владимиру. Имя Рогволод-Рагнвальд не столь экзотично

enabled

ненавидела мужа, который насильно взял её в жёны и убил всю семью

Странно только, что попытка мести состоялась через годы , когда Владимир задумал развестись с Рогнедой. Вообще, сам факт того, что он взял ее в жены, убив отца, не является необычным даже для раннехристианских правителей, не говоря о язычниках. Можно еще добавить, что Владимир не обделил вниманием и вдову брата, и дело не только в его прихотях.

enabled

Рогволод её отец

Эта версия мне незнакома, но предполагаю, там Рогнеда, вопреки летописи, не дочь, а жена полоцкого князя.
В "гареме" Владимира оказалась для легитимизации его прав на Полоцк.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

konrad karlovich

сыном рабыни был только Ярослав

поправка. Конечно, Изяслав

[enabled]

konrad karlovich (25 мая 2020, 09:07):

enabled

КАК ВЫ НА ЭТО смотрите

Как на личную фантазию автора. Без теста на отцовство,в 10 веке отсутствовавшего, то же самое можно сказать о любом человеке, не только о Владимире и его детях. Нагуляли на стороне. И почему- именно полоцкий воевода? Запишем в кандидаты любого варяга, служившего Владимиру. Имя Рогволод-Рагнвальд не столь экзотично

enabled

ненавидела мужа, который насильно взял её в жёны и убил всю семью

Странно только, что попытка мести состоялась через годы , когда Владимир задумал развестись с Рогнедой. Вообще, сам факт того, что он взял ее в жены, убив отца, не является необычным даже для раннехристианских правителей, не говоря о язычниках. Можно еще добавить, что Владимир не обделил вниманием и вдову брата, и дело не только в его прихотях.

enabled

Рогволод её отец

Эта версия мне незнакома, но предполагаю, там Рогнеда, вопреки летописи, не дочь, а жена полоцкого князя.
В "гареме" Владимира оказалась для легитимизации его прав на Полоцк.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

konrad karlovich

сыном рабыни был только Ярослав

поправка. Конечно, Изяслав

Ну думаю всё же Рогнеда дочь а не жена Рогволода, ну даже речь сейчас не про это. Интересно, вот когда Рогнеда ПОПЫТАЛАСЬ убить Владимира, он её и сына Изяслава отослал в Полоцк. А ГДЕ БЫЛ ЯРОСЛАВ? Если он ТОЖЕ СЫН РОГНЕДЫ ПОЧЕМУ ЕГО Владимир не отослал вместе с матерью и братом, а оставил при себе?

[Ratsha]

enabled

Интересно, вот когда Рогнеда ПОПЫТАЛАСЬ убить Владимира, он её и сына Изяслава отослал в Полоцк. А ГДЕ БЫЛ ЯРОСЛАВ? Если он ТОЖЕ СЫН РОГНЕДЫ ПОЧЕМУ ЕГО Владимир не отослал вместе с матерью и братом, а оставил при себе?

А вот это и есть неувязки "Сказания..." Скорее всего Владимир отослал Изяслава на полоцкий стол после того как он подрос, а Рогнеда, с которой он так и так был вынужден прекратить супружеские отношения после женитьбы на византийке, уехала вместе с сыном. Ярослав отправился в Ростов тогда же или чуть позже.

[severinn]

Ярослав еще пеленках лежал, он же не второй сын Владимира и Рогнеды, а третий или 4-5

[enabled]

severinn (25 мая 2020, 23:17):

Ярослав еще пеленках лежал, он же не второй сын Владимира и Рогнеды, а третий или 4-5

Вообще - то да и как говорилось выше, гораздо моложе 978 года рождения, на самом деле примерно год 984 - 986. Что по поводу пелёнок - и тем не менее: странно, что его оставил, почему и родилось предположение, что Ярослав мог быть сыном вовсе не Рогнеды, а какой - нибудь другой жены Владимира, пелёнки тут ни при чём.

[severinn]

Рогнеда не была единственной женой и до женитьбы на византийской принцессе. И когда точно состоялся брак с византийской - вопрос.

[konrad karlovich]

Ratsha

Рогнеда, с которой он так и так был вынужден прекратить супружеские отношения после женитьбы на византийке, уехала вместе с сыном

Вся эта история с Владимиром, Рогнедой и их детьми-вопрос. Сообщение о разводе Владимира с Рогнедой после крещения, ввиду невозможности дальнейшего многоженства, чудесном исцелении Ярослава, содержится а позднем Тверском сборнике. Статья 1128г. Лавр. лет. сообщает о наречении Рогнеды рабыней и Гориславой, о попытке и убийства мужа участии в событиях Изяслава. В статье ПВЛ 980г. таких деталей нет. По мнению, скажем, Успенского и Литвиной("Выбор имени у русских князей...", с.335-354) рассказ 1128г. вполне находит параллели в европейской литературе того времени. И эти дополнительные мотивы не могут рассматриваться как достоверные источники.

Ratsha

Ярослав отправился в Ростов

Строго говоря, время наделения сыновей Владимира столами неявно. Одновременно ли или по мере взросления?

enabled

Ярослав мог быть сыном вовсе не Рогнеды

полагаете, статья намек содержит? Или обоснование вражды Ярославичей и Рогволодовичей в версии "агитпропа" просто логически хромает?

enabled

странно, что его оставил

А кто сказал, что оставил? Что мы знаем о воспитании княжеских детей у первых Рюриковичей? У норвежских современников сыновья вовсе не обязательно росли в доме отца. См. примеры с детьми Харальда Прекрасноволосого. Даже любимый сын и наследник Эйрик Братоубийца Кровавая секира воспитывался "назначенным лицом" и вне дома отца. Необязательно таковыми лицами были и родственники матери.

[enabled]

konrad karlovich (26 мая 2020, 11:56):

Ratsha

Рогнеда, с которой он так и так был вынужден прекратить супружеские отношения после женитьбы на византийке, уехала вместе с сыном

Вся эта история с Владимиром, Рогнедой и их детьми-вопрос. Сообщение о разводе Владимира с Рогнедой после крещения, ввиду невозможности дальнейшего многоженства, чудесном исцелении Ярослава, содержится а позднем Тверском сборнике. Статья 1128г. Лавр. лет. сообщает о наречении Рогнеды рабыней и Гориславой, о попытке и убийства мужа участии в событиях Изяслава. В статье ПВЛ 980г. таких деталей нет. По мнению, скажем, Успенского и Литвиной("Выбор имени у русских князей...", с.335-354) рассказ 1128г. вполне находит параллели в европейской литературе того времени. И эти дополнительные мотивы не могут рассматриваться как достоверные источники.

Ratsha

Ярослав отправился в Ростов

Строго говоря, время наделения сыновей Владимира столами неявно. Одновременно ли или по мере взросления?

enabled

Ярослав мог быть сыном вовсе не Рогнеды

полагаете, статья намек содержит? Или обоснование вражды Ярославичей и Рогволодовичей в версии "агитпропа" просто логически хромает?

enabled

странно, что его оставил

А кто сказал, что оставил? Что мы знаем о воспитании княжеских детей у первых Рюриковичей? У норвежских современников сыновья вовсе не обязательно росли в доме отца. См. примеры с детьми Харальда Прекрасноволосого. Даже любимый сын и наследник Эйрик Братоубийца Кровавая секира воспитывался "назначенным лицом" и вне дома отца. Необязательно таковыми лицами были и родственники матери.

Вообще мне ЭТУ статью давно хотелось обсудить и честно сказать в ней очень много КОСЯКОВ. Вот про какого - то полоцкого воеводу вроде бы сказали, что типа мог быть отцом Ярослава, но НИ СЛОВОМ не упомянули БОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ СЛУХ, что жена Ярослава Мудрого Ингигерда могла родить Всеволода от норвежского короля Олафа 2. Возвращаясь же к тому, кто отец Ярослава - честно, кроме ЭТОЙ статьи, я больше НИКОГДА И НИГДЕ не читал ТАКОГО предположения, что Ярослав якобы не сын Владимира, а какого - то никому неизвестного полоцкого воеводы. Кстати, как тут приводилось выше в сагах о Рогнеде, конечно, говорится, что она могла родить сына на стороне, НО ЭТО ПРО ИЗЯСЛАВА, А НЕ ЯРОСЛАВА. И ОПЯТЬ ЖЕ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Одни говорят одно, другие пишут совсем другое - тут никому наверняка верить нельзя. Может и Изяслав и Ярослав были как сыновьями Владимира, так и Рогнеды. А ведь автор статьи даже не называл источника, откуда он взял про полоцкого воеводу. Ну не с потолка же взял? А ВОТ ЭТО ОТКУДА ТАКИЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - действительно интересно, если, конечно, это не больная фантазия автора.