Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ratsha
Рюриковичи. Не худого гнезда соколы.
Проблемы генеалогии потомства Рюрика.
Тема создана: 27 Январь 2012, 09:42 · Автор: RatshaСообщений: 180 · Просмотров: 23 609

  • 19 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Библиотека

Ratsha
    Imperial
    1 818
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 262
    Imperial
    0

Дата: 27 Январь 2012, 09:42

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

    Аспарух
      Imperial
      4 129
      Imperial
      186
      Imperial
      1 660
      Imperial
      4 316
      Imperial
      0

    Дата: 02 Февраль 2012, 21:55

    Ratsha

    Думаю на счёт Святополка вы правы. Тут стоит вспомнить замечание Н.Котляра по поводу геральдического знака Святополка, который был не тризубом, а двузубом как и у Ярополка. Хотя это конечно слабый аргумент. Но там ещё в летописях путаница, кто был старше Святополк или Ярослав Мудрый.

    Судислав скорее всего один из младших сыновей Владимира, если не самый младший. А во с Позвиздом мы вряд ли скоро вопрос проясним, без новой информации.

      Avtocrator
        Imperial
        2 909
        Imperial
        56
        Imperial
        533
        Imperial
        2 092
        Imperial
        14

      Дата: 02 Февраль 2012, 22:20

      Насчет Судислава согласен с камрадом Аспарухом, а с Позвиздом...
      Возможно его удел в летописях практически нигде не упомянут потому, что его и не было #+ из-за того, что Позвизд не родной сын Владимиру. Но тогда встает вопрос со Святополком...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

      Есть, кстати, и существенные основания полагать, что летопись была права и Святополк действительно был сыном Ярополка, а Владимир, возможно, лишь усыновил его...

      А какие, камрад? До этого, помниться, читал, что Владимир взял жену Ярополкову, когда она уже была беременна.

        Ratsha
          Imperial
          1 818
          Imperial
          7
          Imperial
          1 097
          Imperial
          3 262
          Imperial
          0

        Дата: 02 Февраль 2012, 22:50

        Avtocrator

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

        А какие, камрад? До этого, помниться, читал, что Владимир взял жену Ярополкову, когда она уже была беременна.

        Да, в летописи действительно так написано. Раньше критически настроенные исследователи полагали, что это была попытка летописца "очернить" Святополка с целью лишний раз преподать читателю урок христианской морали: мол, Святополк был рожден в страшном грехе от "двух отцов" и, конечно, ничего из путного него не вышло - он вырос законченным злодеем...
        Однако, как правильно указал камрад Аспарух, не так давно исследователи обратили внимание на то, что у Святополка такая же эмблема, как и у Ярополка, - "двузуб". Тем самым летописное предание получает косвенное подтверждение...
        Ну никак я не могу понять почему в летописи не названа мать (матери) Судислава и Позвизда!
        Они скорее всего не дети Анны. И поэтому они должны быть рождены до 887 года. Но тогда они немногим младше тех же Ярослава, Мстислава... :038:
        Допустим, Позвизда выдумали (в чем я сомневаюсь)и потому про него и его "мать" забыли. Но Судислав-то - персона реальная!
        Все-таки считаю, что версия Татищева имеет право на существование.

          Аспарух
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 316
            Imperial
            0

          Дата: 02 Февраль 2012, 23:07

          Конечно может быть информацию (дезу?) о том что Святополк не родной сын Владимира, мог запустить после своей победы его политический оппонент Ярослав Мудрый. Да и в ПВЛ Ярослава записали раньше Святополка видимо по этой же причине, а вот в ПНЛ Святополк стоит раньше Ярослава.

          По Титмару Болеслав Польский предлагает обменять свою дочь - жену Святополка, на жену, мачеху и сестёр Ярослава. Получается, что либо у Святополка были плохие отношения с сёстрами, или они не являлись для него таковыми.

            Аспарух
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 316
              Imperial
              0

            Дата: 02 Февраль 2012, 23:40

            Кстати вот ещё информация об одном из неучтённых Рюриковичей из первых поколений рода.

            Цитата

            Колег, сын Колги (Олег, сын Олега Святославича Древлянского?(прим.А. моё!)), сообщает Папроцкий, был племянником киевского князя Ярополка Святославича (972-978). Из-за преследований со стороны своего дяди Олег вынужден был бежать в Чехию, куда он прибыл с большим запасом золота и серебра. В Чехии изгнанник отказался от титула «князь» и принял достоинство рыцаря. Олег явился основателем моравского рода Жеротинов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Avtocrator
                Imperial
                2 909
                Imperial
                56
                Imperial
                533
                Imperial
                2 092
                Imperial
                14

              Дата: 03 Февраль 2012, 14:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

              Кстати вот ещё информация об одном из неучтённых Рюриковичей из первых поколений рода.

              Вроде в теме про Игоря и Олега уже говорили об этом. Только об Олеге II, как о правителе Руси(не углубляясь в происхождение) и, вроде, у него были еще варианты, кроме побега в Моравию. ИМХО существование Олега Моравского сомнительно именно из-за упоминания его для объяснения происхождения рода Жеротинов.
              :ps: Кажется, также при обсуждении в в той же теме про Олега и Игоря было принято как наиболее внроятное, что Олег-Халгу-Олгу - это и не имя вовсе.

                Аспарух
                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  186
                  Imperial
                  1 660
                  Imperial
                  4 316
                  Imperial
                  0

                Дата: 03 Февраль 2012, 14:48

                Avtocrator

                Да, да камрад. Спасибо что напомнили. Это прозвище или почётный титул. Думаю можно поподробнее рассмотреть фигуру Мстислава Владимировича, князя Тмутараканского и Черниговского. Если бы у него были наследники, причём достойные, Русь могла бы твёрдо закрепится в Крыму и на Кавказе гораздо раньше!

                  Ratsha
                    Imperial
                    1 818
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    1 097
                    Imperial
                    3 262
                    Imperial
                    0

                  Дата: 03 Февраль 2012, 14:59

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

                  ИМХО существование Олега Моравского сомнительно именно из-за упоминания его для объяснения происхождения рода Жеротинов.

                  Да, это легенда достаточно поздняя.: ЕМНИП о происхождении Жеротинов от Олега стали говорить только в 16-м веке. Кстати, в рамках проекта по исследовнию ДНК Рюриковичей пытались уговорить кого-то из предполагаемых потомков Олега Моравского сдать тест, но, увы, безуспешно... :(
                  Мне известен и еще один "неучтенный" Рюрикович. А.С.Королев в книге "Загадки первых русских князей", ссылаясь на труд византийского хрониста Иоанна Скилицы сообщает следующее:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Возможно этот Сфенг был не родным братом Владимира, а, скажем, двоюродным...

                    Avtocrator
                      Imperial
                      2 909
                      Imperial
                      56
                      Imperial
                      533
                      Imperial
                      2 092
                      Imperial
                      14

                    Дата: 03 Февраль 2012, 15:45

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                    Возможно этот Сфенг был не родным братом Владимира, а, скажем, двоюродным...

                    Интересно, какое отношение этот Сфенг имеет к Сфенгу - воеводе Святослава, хотя скорее всего никакого, из-за того, что он в 1015 году был бы уже в достаточно преклонном возрасте(не меньше семидесяти лет).
                    Нашел также статью с упоминанием Сфенга:

                    Цитата

                    Мало вероятно, что базой русскому отряду, действовавшему против восставшего Херсона, служила Тмуторокань, так как отношения между Мстиславом и Ярославом были далеко не братские. Скорее всего Сфенг был направлен на помощь византийскому флоту не из Тмуторокани, а из Киева, где в распоряжении Ярослава находились варяжские наемники...
                    Подобным образом с помощью Руси было подавлено следующее восстание в Херсоне вскоре после 1068 г. По Татищеву, Святослав и Всеволод по просьбе императора Михаила VII Дуки отправили на Херсон Владимира Мономаха и тмутороканского князя Глеба.

                      Аспарух
                        Imperial
                        4 129
                        Imperial
                        186
                        Imperial
                        1 660
                        Imperial
                        4 316
                        Imperial
                        0

                      Дата: 13 Февраль 2012, 00:38

                      Дам ещё одну ссылку на исторический альманах RUTHENICA. Там одна статья думаю будет полезна в этой теме!

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Содержание.
                      Спойлер (скрытая информация)


                      Эту статью можно скачать помимо всего журнала. В формате PDF. Думаю она в какой-то мере сможет прояснить и ряд вопросов генеалогии Рюриковичей.
                        • 19 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        • Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. Вконтакте!
                        • Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. Фейсбуке!
                        • Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 17:42
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики