Похожие Темы

[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[enabled]

C. Petronius Magnus (22 мая 2020, 07:44):

enabled

Опять же вопрос

Я бы первым делом поставил вопрос: какие фаши доказательстфа?! (с)
Иными словами: какие источники, - кто, когда, где пишет, выходные данные, ссылки и цитаты.
А так - рассуждения о рабби и его потомстве звучат как бред сивой кобылы...

Признаюсь честно и прямо: нет доказательств, просто меня смущает, что Святослав пренебрежительно относился к Владимиру и даже не рассматривал его на княжение даже в Новгороде, - воля Ваша, но не относятся так родные отцы к своим сыновьям, пусть и от наложницы, тем более по языческим канонам такие сыновья тоже имели право быть наследниками, а так мне больше нечего добавить.

[C. Petronius Magnus]

enabled

но не относятся так родные отцы к своим сыновьям

Вас не смущает тот факт, что в просвещенной Европе XI-XII вв. те же короли Англии постоянно воюют с собственными сыновьями, с завидным упорством поднимающими против них мятежи? Или, в XIV веке, Гастон Феб, граф де Фуа, "случайно" прирезавший собственного (и единственного законного) сына, предварительно посадив его в темницу за попытку отравить его с помощью зелья, полученного от дяди, короля Наварры?

[konrad karlovich]

enabled

родные отцы к своим сыновьям

в данном случае, мы имеем дело с легендой, записанной, возможно, через полторы сотни лет. В любом случае, вариантов может быть много: новгородцы хотели кого-то из старших сыновей, Владимир мог быть слишком молод, нет ни слова о том, что он вообще не получил бы владения.
К тому же, Вам не кажется пренебрежением, что сыновья конунга Харальда Прекрасноволосого, включая наследника, Эйрика, воспитывались вне отцовского дома, а младший, от наложницы, вообще в Англии? И уделы им отец выделил лишь когда те стал бузить и расхватывать чужие владения сами.

[enabled]

konrad karlovich (22 мая 2020, 23:44):

enabled

родные отцы к своим сыновьям

в данном случае, мы имеем дело с легендой, записанной, возможно, через полторы сотни лет. В любом случае, вариантов может быть много: новгородцы хотели кого-то из старших сыновей, Владимир мог быть слишком молод, нет ни слова о том, что он вообще не получил бы владения.
К тому же, Вам не кажется пренебрежением, что сыновья конунга Харальда Прекрасноволосого, включая наследника, Эйрика, воспитывались вне отцовского дома, а младший, от наложницы, вообще в Англии? И уделы им отец выделил лишь когда те стал бузить и расхватывать чужие владения сами.

Да правда Ваша, - спорить трудно.Но почему ИМЕННО про Владимира могли сочинить столько небылиц? Впрочем есть и противоположная сторона, где сообщается, что Малуша - дочь Древлянского князя Мала, её Ольга пожалела и оставила у себя в работницах, то ест Малуша НЕ БЫЛА ПРИРОЖДЁННОЙ рабыней. Хотя вот это может и больше похоже на правду.

[C. Petronius Magnus]

enabled

Но почему ИМЕННО про Владимира могли сочинить столько небылиц?

А про кого же еще? Он единственный, каким бы ни было его происхождение, вышел из междоусобицы, да с полным прибытком, крестил Русь, и все последующие правители Руси - его потомки. Победитель во всех смыслах. Русский Харальд Прекрасноволосый.
Понятно, что всё, что сказано о нем в летописи - поздние байки, но именно это говорит о том, что его известность пережила поколения буквально.

[C. Petronius Magnus]

Ну и насчет отцов и детей. Возьмем Эдуарда I Английского:
В 1297 г. в гневе сорвал с дочери Элизабет венчик и метнул его в огонь.
В 1305 г., когда его старший сын поссорился с канцлером, изгнал принца от своего двора и тотально урезал финансирование его личного двора; Эдуард младший несколько месяцев был вынужден пребывать вблизи от отца, но на расстоянии нескольких миль и на полном самообеспечении (которое и так было минимальным – отсюда и ссора с канцлером).
В 1307 г. король снова поссорился с сыном, по словам хронистов, обозвал его сыном шлюхи, угрожал лишить его наследства, а напоследок схватил принца за волосы обеими руками, вырвал столько волос, сколько смог, и вышвырнул из комнаты. По другой версии, король повалил сына на пол и отпинал ногами.

[enabled]

C. Petronius Magnus (23 мая 2020, 00:19):

enabled

Но почему ИМЕННО про Владимира могли сочинить столько небылиц?

А про кого же еще? Он единственный, каким бы ни было его происхождение, вышел из междоусобицы, да с полным прибытком, крестил Русь, и все последующие правители Руси - его потомки. Победитель во всех смыслах. Русский Харальд Прекрасноволосый.
Понятно, что всё, что сказано о нем в летописи - поздние байки, но именно это говорит о том, что его известность пережила поколения буквально.

Возможно что и правда в летописях поздние байки, так может тогда и про Малушу байка, может он такой же сын как и Ярополк с Олегом? Может Малушу ВООБЩЕ выдумали? Или даже если она и была в реальности, то одна из законных жён Святослава, а то что рабыня - ВОТ ЭТО придумали. Может правда несколько иначе имеют место быть ТЕ события и ЛИЧНОСТИ?

[konrad karlovich]

enabled

про Малушу байка

А Вы какой ответ предполагаете? С независимых источниках данных о Малуше нет. Все, что имеем, семейное предание Рюриковичей, записанное в ПВЛ. Варианты, в которых она и Добрыня-дети древлянского князя Мала-Нискини или внуки Свенельда, есть гипотезы историков. Вообще, ключник/ключница-слуги весьма высокого ранга. В более поздние времена замещались обычно лицами несвободного статуса, холопами. Случаев, когда сыновья наложниц садились на трон, не так уж и мало. Навскидку можно вспомнить кайзера Арнульфа, короля Норвегии Хакона, в Скандинавии вообще с этим богато.

[Alexios]

konrad karlovich

В более поздние времена замещались обычно лицами несвободного статуса, холопами.

Скорее, наоборот. В "докладные" холопы шли, как правило, свободные люди, нанимавшиеся на службу в качестве управляющего боярского села. Формула зависимости звучала, как: имярек такой-то "отдается" за сколько-то рублей "на ключ в село, а по ключу и в холопы". Кстати, в позднейшее время ключниками называли и управляющих городским хозяйством. Понятно, что городскими ключниками были уже не холопы, а лица из числа служилой знати.

[konrad karlovich]

Alexios

свободные люди, нанимавшиеся на службу в качестве управляющего боярского села

Я примерно это и имел ввиду. Держать на такой должности свободного-несколько самонадеянно, что в 10 веке, что в 16.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

C. Petronius Magnus

Гастон Феб, граф де Фуа, "случайно" прирезавший собственного

Вроде как, ножиком размахивал, когда допрашивал, и случайно полоснул по горлу? А младший Гастон папаше "приворотное зелье" готовил?