Похожие Темы

[Ratsha]

Решил я открыть тему, посвященную исключительно генеалогии Рюриковичей.
По Полоцкому княжеству лучше писать в другую тему:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По Галицо-Волынской Руси и князьям Острожским тоже уже имеются отдельные ветки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для начала выложу небольшой список публикаций, более или менее затрагивающих генеалогию Рюриковичей. Начну с трудов дореволюционных историков:
«Бархатная книга» - сборник родословных, составленный в 1687 году и имеющий в своей основе «Государев родословец», составленный в 1555-1556 годах, а также родословные «сказки», поданные различными фамилиями. Он переиздан в 1787 году Н.И.Новиковым под названием:
Родословная книга князей и дворян российских и выезжих, М., 1787
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Долгоруков П.В. Российская родословная книга: В 4 т. -СПб, 1854-57
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Этими первыми двумя трудами следует пользоваться с большой осторожностью, так как в них очень много ошибок, опечаток, да и просто недостоверных вещей.

Хмыров М.Д. Алфавитно-справочный перечень государей российских и замечательнейших особ их крови. - СПб, 1870
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Семевский М.И. Русская родословная книга. - СПб, 1873
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руммель В.В., Голубцов В.В. Родословный сборник русских дворянских фамилий: В 2 т. - СПб, 1886
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лобанов-Ростовский А.Б. Русская родословная книга: В 2 т. - СПб,1895
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Власьев Г.А. Потомство Рюрика. - Т. 1, части 1-3. - СПб., 1906-1917; - Т. 2, вып. 1. - Пг., 1918.
В сети нашел пока только первый том (о Черниговских князьях).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нельзя не дать ссылки на три работы Экземплярского:
Экземплярский А.В. Великие и удельные князья Северной Руси в татарский период, с 1238 по 1505 г.: В 2т. – СПб, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Ростовские владетельные князья. – Ярославль, 1888
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Экземплярский А.В. Угличские владетельные князья. – Ярославль, 1889
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще следует отметить очень важную работу Зотова по Черниговским князьям:
Зотов Р.В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. – СПб, 1892
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Еще, конечно, имеют значение труды Баумгартена, только найти их непросто…

[Alexios]

konrad karlovich

Держать на такой должности свободного-несколько самонадеянно, что в 10 веке, что в 16.

Были и свободные. На т.с. "устной договоренности". А несвободный статус Малуши был обусловлен тем, что она была "робой" (судя по грамотам, даже в 15 в. холопов отличали от "робов"), по праву военной добычи, что не исключает ее знатного происхождения. Склоняюсь к версии Пчелова, поддержанной Успенским, что Малуша (она же "Мальфредь" - Амалафрида) и Добрыня - дети древлянского князя Мала, м.б. происходившего из готского рода Амалов. Отсюда и родовое имя "робичича" - Вальдамер, адаптированное славянскими подданными князя в "Володимер".

[konrad karlovich]

Alexios

Успенским

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , видимо, не та, о которой Вы пишите, но весьма интересна. По мнению авторов, скандинавское право не давало сыну рабыни наследования родового имущества по смерти отца, включая землю. И знатность матери не имела большого значения. Хотя, отец и мог, каким-то обрвзом, наделить робичича заранее. Таким образом, Владимир повысил свой статус божьим судом силой?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В 2001г. Пчелов еще НЕ соглашался с тем, что Малуша-дочь древлянского князя. Передумал?

[Alexios]

konrad karlovich

В 2001г. Пчелов еще НЕ соглашался с тем, что Малуша-дочь древлянского князя. Передумал?

Вы правы, с Пчеловым я погорячился. Почему-то в памяти отложилось, что это его гипотеза. Надо было проверить... Эту версию можно условно назвать "гипотезой Прозоровского/Шахматова", ее поддерживал покойный М.В.Горелик, эта же версия озвучена в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь исследователя фольклора С.В.Горюнкова. У Литвиной/Успенского - "Выбор имени у русских князей...", с. 247-249.

[C. Petronius Magnus]

konrad karlovich

Случаев, когда сыновья наложниц садились на трон, не так уж и мало.

Вильгельма I Бастарда, герцога Нормандского и короля Англии При этом статус наложницы был вполне достойным (и проживи отец Вильгельма подольше, Эрлева вполне могла стать его законной женой, как в случае с другими наложницами герцогов Нормандской династии), а ее сын получил "династическое" имя.

Еще один пример правителя, сына наложницы - Гарольд Заячья Лапка, сын Кнута I, король Англии (1035-1040).

konrad karlovich

Вроде как, ножиком размахивал, когда допрашивал, и случайно полоснул по горлу?

Аха.

konrad karlovich

А младший Гастон папаше "приворотное зелье" готовил?

Аха. Но его брат-бастард настучал папе о загадочном мешочке у брата и зелье на собачке опробовали... По другой версии, Гастон младший уронил зелье на кухне, его подобрал один из слуг и передал на изучение врачу графа, после чего его и испытали на смертнике. Разгневанный папа велел казнить сына.
Другой сообщник принца, епископ Лескарский, успел вовремя сбежать к тому же королю Наваррскому.

[konrad karlovich]

C. Petronius Magnus

Эрлева вполне могла стать его законной женой

Эрлеву, вероятно, можно сравнить с Торой Жердинкой, матерью младшего сына Харальда Прекраснововолосого. В русском переводе саги, она названа "рабыней" конунга, хорошего рода. Хотя, возможно, в оригинале речь шла о службе а не о рабстве. В статье Успенского и Литвиной сравнивается статус Изяслава и Ярослава Владимировичей. Рогнеда, как вероятно, и Малуша, пленница, взятая с бою , рабыня. Изяслав получает Полоцк, владение деда, но исключается из числа наследников отца. Но Ярослав-то, по версии летописи тоже сын Рогнеды! Объяснение как- то скомкано.

C. Petronius Magnus

его брат-бастард

Брат -бастард тоже закончил печально впоследствии, правда папа тут не виноватый.

[konrad karlovich]

Alexios

Литвиной/Успенского - "Выбор имени у русских князей...", с. 247-249.

Литвина и Успенский допускают отождествление Малуши с некоей Малфрид, запись о смерти которой имеется в ПВЛ, но версии Прозоровского или Шахматова не касаются. Они допускают чешское происхождение или вообще из "контактной зоны, где достаточно сильно было влияние немецкого именослова".

Alexios

готского рода Амалов.

Помимо Горюнова эту версию подробно расписывает некий Владимир Егоров в интернет -статье "Каганы рода русского", но кто он такой, не знаю, поэтому от комментария воздержусь.
Еще автор, широко исользующий былины, А.Членов "По следам Добрыни", на него также ссылаются указанные авторы. Только у него происходит "геополитическое противостояние" славян-древлян, представленных Добрыней, Владимиром, убиенным Святославом Владимировичем и варягов, к которым относятся Игорь,Ольга, Ярополк и Ярослав Мудрый . Но вообще, мне сомнительно, насколько можно использовать для реконструкции... былины. Если уж иные летописные сюжеты Литвина и Успенский полагают небывшими, а заимствованными.Вроде чаши из черепа Святослава Игоревича.

[Tryggvi]

konrad karlovich

Хотя, возможно, в оригинале речь шла о службе а не о рабстве.

Оффтоп (контент вне темы)

Ее называли рабыней конунга. Многие, и мужчины и женщины, были тогда обязаны службой конунгу, хотя и происходили из хорошего рода.
Hon var kölluð konungs ambátt. Váru þeir margir þá konungi lýðskyldir, er vel váru ættbornir, bæði karlar ok konur.
ambátt - female slave, bondwoman, handmaid
lýðskyldr - subject, yielding (подчинённый, покорный)
Возможно, речь идёт о личной зависимости, хз.

[enabled]

konrad karlovich (23 мая 2020, 23:33):

C. Petronius Magnus

Эрлева вполне могла стать его законной женой

Эрлеву, вероятно, можно сравнить с Торой Жердинкой, матерью младшего сына Харальда Прекраснововолосого. В русском переводе саги, она названа "рабыней" конунга, хорошего рода. Хотя, возможно, в оригинале речь шла о службе а не о рабстве. В статье Успенского и Литвиной сравнивается статус Изяслава и Ярослава Владимировичей. Рогнеда, как вероятно, и Малуша, пленница, взятая с бою , рабыня. Изяслав получает Полоцк, владение деда, но исключается из числа наследников отца. Но Ярослав-то, по версии летописи тоже сын Рогнеды! Объяснение как- то скомкано.

C. Petronius Magnus

его брат-бастард

Брат -бастард тоже закончил печально впоследствии, правда папа тут не виноватый.

По версии летописи Ярослав вроде бы и считается сыном Рогнеды, но так же существовала точка зрения, что он был рождён от другой жены Владимира. И не в 978 году (год рождения Ярослав завысил, дабы выглядеть старше Святополка и иметь соответственно бОльшие права на престол), а гораздо позже, году в 984 - 986. А ещё вот ссылку рекомендую Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь &lr=2161 - отдельная статья пр Рюриковичей под названием Смутное время Рюриковичи изначальные. Ознакомьтесь с ней.

[C. Petronius Magnus]

Понятно, опять фоменкоиды и их родственники...

[Ratsha]

enabled

По версии летописи Ярослав вроде бы и считается сыном Рогнеды, но так же существовала точка зрения, что он был рождён от другой жены Владимира.

Вряд ли. Собственно эта версия основана на том, что потомков Изяслава называли "Рогволожьими внуками" (Рогволодовичами) и сказании о том, как Рогнеда пыталась убить Владимира (cм. Лаврентьевскую летопись под 1129 г.). В этом сказании существует намек на то, что происхождение Ярослава и Изяслава было разным, т.к. ссорой между Владимиром и Рогнедой летописец попытался объяснить вражду между потомками Ярослава и Изяслава. Не вдаваясь в некоторые неувязки "Сказания о Рогнеде", отмечу, что исторический опыт нам хорошо показывает то, что причиной вражды между монархами-родственниками чаще всего является власть.
Поэтому причиной вражды между Рогволодовичами и Ярославичами скорее всего было то, что Ярослав и его потомки фактически отстранили "Рогволожьих внуков" от власти в Руси, "изолировав" в Полоцкой земле (и даже этого единственного владения пытались лишить).
Главное то, что еще в ПВЛ было прямо сказано, что Рогнеда - мать Ярослава. Вряд ли живший в Киеве летописец не знал имя матери Ярослава Киевского, прабабушки правивших при нем киевских князей.
Была еще одна версия, что дескать "Сказание о Рогнеде" намекает на то, что Изяслав был на самом деле сыном Рогнеды то ли от Рогволода, то ли еще от кого, а Владимир его усыновил. Но это никак не вяжется с тем, что потомки Изяслава определенно считали себя родственниками других сыновей Владимира. Во всяком случае память святых Бориса и Глеба в семье Всеслава Вещего очень даже чтили.