Сообщество Империал: Кто убил Бориса и Глеба? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто убил Бориса и Глеба?
Борьба за власть сыновей Владимира Святого.

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

konrad karlovich ответил:

    775

    1

    0

    281

    412
  • Статус:Центурион

Дата: 10 Март 2013, 16:29

Ratsha

Кроме того, Котляр, на мой взгляд, просто отмахивается от рассказа "Эймундовой саги". Дескать, это прежде всего литературное произведение, наполненное стереотипами. Да, это так, но рассказ саги о "битве на реке" вполне соотносится с летописным рассказом о битве под Любечем. Так что, на мой взгляд, не "вытанцовывается" эта версия.


Д.Боровков "Тайна гибели Бориса и Глеба"


Критика построений Н.Н. Ильина,сделанных на основе "Эймундовой Саги". Указанную гипотезу о позднем появлении Эймунда на Руси отстаивал А.В.Назаренко в работе" Древняя Русь на международных путях", глава X "Святополк Окаянный или Ярослав Мудрый". Сам Назаренко указывает,что сага была записана лишь в конце XIII века. Скорее всего, факты переплелись самым причудливым образом. Упоминание в саге

Цитата

С ним идет небегущее (т. е. храброе) войско: это Турки, и Бело-Куманы, и многие другие злые (т. е. хищные) народы.
куманов есть явный анахронизм.
Кстати, в этом ключе(переплетение фактов) можно предположить замену Вартилафа-Мстиславом. Тогда получится вполне отвечающая летописным сведениям картина о разделе братьями Руси.

    Ratsha ответил:

      1 751

      7

      0

      1 071

      2 982
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Март 2013, 14:06

    konrad karlovich

    konrad karlovich

    1) Интерпретация сообщения Титмара в том ключе, что Болеслав уже в 1013г. занял Киев и посадил там Святополка, либо сделал его регентом при номинально правившем Владимире, многое бы объясняла. Вопрос-насколько вероятно такое предположение?

    Как я понял, имеется в виду это сообщение Титмара:

    Цитата

    После этого, поддержанный нами, он (Болеслав - R.) напал на Русь 307. Опустошив большую часть этой страны, он приказал перебить всех печенегов 308, когда между ними и его людьми случилась размолвка, хоть те и были его союзниками.

    Лично мне кажется, что вряд ли Болеславу удалось тогда добиться такого успеха. Ведь Титмар сообщает о том, что Святополк на момент смерти отца находился в заключении. Стало быть, Владимир нарушил мир с Болеславом? Не думаю, скорее наоборот - действия Болеслава были его местью князю киевскому за его репрессии в отношении Святополка и его приближенных о чем Титмар поведал ниже, в 7 книге:

    Цитата

    Болеслав же, узнав обо всём этом, не преминул за него отомстить, как только мог. После этого дни короля истекли и он умер, оставив всё наследство 2-м своим сыновьям 264; 3-й сын тогда находился в тюрьме, откуда позже улизнув, бежал к тестю; в тюрьме, правда, осталась его жена.

    Скорее всего, польскому князю удалось в 1013 году разорить ряд пограничных территорий и захватить некоторые порубежные города. Даже упоминание Титмара об избиении поляками печенегов кажется преувеличением, так как странно, что гибель соплеменников никак не помешала им в будущем участвовать в триумфальном для Болеслава походе 1018 года на его стороне.

    konrad karlovich

    2) Насколько вероятно, что Святополк не был христианином? Мог ли он не быть крещеным? Его христианское-по источникам не прослеживается, но Янин аттрибутирует монеты с вполне христианской символикой именно ему.
    3) Мог ли Титмар оставить без внимания факт помощи Болеславом язычнику против христиан?

    Честно говоря, мне рассуждения Филиста по этому поводу представляются очень натянутыми. Во-первых, в 987 году крестилась вся правящая верхушка и в первую очередь великокняжеская семья.
    Во-вторых, Святополк был женат на дочери христианского правителя, при которой состоял епископ Рейнберн. И хоть роль этого человека в христианизации Руси возможно преувеличена Титмаром, как говорится, "из песни слова не выкинешь". Если бы Святополк, несмотря на проповеди этого "доброго пастыря", выказывал склонность к язычеству Титмар вряд ли бы забыл об этом упомянуть. Ведь для описания пороков Болеслава и Владимира он красок не пожалел...
    В-третьих, если взглянуть на печать Святополка, на обротной стороне которой изображена его тамга - "двузуб", причем можно заметить, что один из рогов этого "двузуба" имеет форму креста. Таким образом эмблема языческого правителя Ярополка была превращена в эмблему монарха христианского - Святополка. Христианские символы есть и на его монетах. Святополк явно позиционировал себя как христианский правитель.

    konrad karlovich

    5) А насколько основательно вообще мнение, что Ярослав в 1015-1019г.г. был вождем христианской партии? Многое зависит от интерпретации начальных событий войны. У Котляра, например, своя гипотеза о сражении у Любеча. В таком свете сообщение ПВЛ под 1017г.

    Ну поскольку тезис о предрасположенности Святополка к язычеству не доказан, то и постулат о том, что Ярослав был главой христианской партии ни на чем не обоснован.

    konrad karlovich

    Интересным, на мой взгляд, является довод против отождествления Бориса с Бурислейфом

    Тут все завязано на историю становления "борисоглебского" культа. А она весьма непроста. Меня самого давно занимал этот вопрос. Если Борис-Борислейф был врагом Ярослава, и тот приказал своим наемникам его ликвидировать, то зачем позднее вдруг понадобилось вытаскивать на свет божий эту не очень красивую историю и причислять к лику святых далеко не самого подходящего персонажа? К тому же, в 70-х годах 11 века могли быть еще живы свидетели и даже участники тех событий...
    Но мне доводилось читать, что история становления "борисоглебского культа" гораздо сложнее - поначалу культ развивался не "сверху", а "снизу". После того как братьев похоронили, "сильные мира сего" о них долгое время никак и не вспоминали, зато в народе при этом ходили самые невероятные слухи о чудесах, происходящих у их могил, необыкновенных исцелениях и т.п. Со временем наверху было принято решение возглавить этот процесс и направить в нужное русло. Ну а дальше уже были общеизвестные события... Сейчас ищу статью, где я об этом прочитал...

      konrad karlovich ответил:

        775

        1

        0

        281

        412
      • Статус:Центурион

      Дата: 12 Март 2013, 17:49

      Ratsha

      Но мне доводилось читать, что история становления "борисоглебского культа" гораздо сложнее - поначалу культ развивался не "сверху", а "снизу". После того как братьев похоронили, "сильные мира сего" о них долгое время никак и не вспоминали, зато в народе при этом ходили самые невероятные слухи о чудесах, происходящих у их могил, необыкновенных исцелениях и т.п. Со временем наверху было принято решение возглавить этот процесс и направить в нужное русло. Ну а дальше уже были общеизвестные события... Сейчас ищу статью, где я об этом прочитал...


      Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?

        Ratsha ответил:

          1 751

          7

          0

          1 071

          2 982
        • Статус:Примипил

        Дата: 12 Март 2013, 18:37

        konrad karlovich

        konrad karlovich

        Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?

        Нет кажется в другой.
        А что за работа? Это статья? Где публиковалась?

          Аспарух ответил:

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 12 Март 2013, 19:17

          Вот здесь вроде бы есть - http://www.sedmitza....234/236_255.pdf

            Ratsha ответил:

              1 751

              7

              0

              1 071

              2 982
            • Статус:Примипил

            Дата: 12 Март 2013, 19:44

            Аспарух

            Аспарух

            Вот здесь вроде бы есть

            К сожалению, это всего лишь рецензия. А сама работа Милютенко вышла в 2006 году тиражом в 1000 экземпляров. Найти ее сейчас сложновато. :(

              konrad karlovich ответил:

                775

                1

                0

                281

                412
              • Статус:Центурион

              Дата: 13 Март 2013, 07:27

              Ratsha (12 Март 2013, 18:37):

              konrad karlovich

              konrad karlovich

              Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?

              Нет кажется в другой.
              А что за работа? Это статья? Где публиковалась?


              К сожалению, знаю об этой работе лишь по ссылкам и паре рецензий. Предположил, что у Вас она есть.
              Вот еще пара работ, где авторы полагают, что почитание Бориса и Глеба начиналось "снизу"
              1. Г.Федотов " Святые Древней Руси"
              Правда, автор не аргументирует свое утверждение.
              2. Gail Lenhoff "The Martyred Princes Boris and Gleb: A Socio-Cultural Study of the Cult and the Texts." Los Angeles, 1989 (Slavic Studies. Vol. 19). К сожалению, в открытом доступе ее работы, кажется, нет.

              Из относительно новых работ -докторская диссертация М. Ю. Парамоновой "Святые правители Латинской Европы и Древней Руси: Сравнительный анализ Вацлавского и Борисоглебского культов". М.,2003.
              Вот содержание:
              Спойлер (скрытая информация)


              Судя по рецензиям, она занимает противоположную позицию. К сожалению, также недоступна в Сети. Во всяком случае, я не нашел.

                Ratsha ответил:

                  1 751

                  7

                  0

                  1 071

                  2 982
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Март 2013, 15:44

                Вот еще одно интересное исследование по теме:
                Михеев С. М. "Святополкъ съде в Киев? по отци»: Усобица 1015–1019 годов в древнерусских и скандинавских источниках. -М.,2009
                Михеев подробно анализирует древнерусские и скандинавские источники и устанавливает их взаимосвязь. Говоря о начальном этапе развития борисоглебского культа, он ссылается на М.Х. Алешковского:

                Цитата

                Как показал М.Х.Алешковский, культ святых братьев возник из их местного почитания как целителей и лишь впоследствии был воспринят не только там, где княжили, погибли или были похоронены Борис и Глеб, но и по всей Руси и стал культом святых воинов, покровителей рода Рюриковичей [Алешковский 1972].

                Имеется в виду эта работа:
                М.Х.Алешковский Русские глебоборисовские энколпионы 1072-1150 годов // Древнерусское искусство: художественная культура домонгольской Руси. М.,1972.С.104-125.

                  konrad karlovich ответил:

                    775

                    1

                    0

                    281

                    412
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 14 Март 2013, 16:42

                  Ratsha

                  Статья о разноголосице источников в описании похорон великого князя Владимира. Кто утаил смерть старого князя? Летописец ничего не сообщает нам об этом, лишь намекая на то, что это зачем-то понадобилось недругам Святополка...

                  Писаренко Ю. "Почему «потаиша» смерть князя Владимира"

                  Весьма неожиданное объяснение факта сокрытия смерти Владимира. Автор трактует это факт, как действия в пользу Святополка. Бояре скрывали смерть князя от народа, чтобы избежать...массовых беспорядков. Называет это он феноменом ограбления умерших правителей. В качестве примера приводятся смерть Вильгельма Завоевателя и Андрея Боголюбского.

                  Еще одна работа Д.А, Боровков "Статьи 1014–1016 г. в «Повести временных лет» и Повесть «об убиении Борисове»" Статья посвящена текстологическому анализу упомянутых источников. Автор также как и С.М. Михеев предполагает упоминание об убийстве Бориса и Глеба Святополком-позднейшими вставками.

                    Ratsha ответил:

                      1 751

                      7

                      0

                      1 071

                      2 982
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 14 Март 2013, 20:07

                    konrad karlovich

                    konrad karlovich

                    Весьма неожиданное объяснение факта сокрытия смерти Владимира. Автор трактует это факт, как действия в пользу Святополка. Бояре скрывали смерть князя от народа, чтобы избежать...массовых беспорядков. Называет это он феноменом ограбления умерших правителей. В качестве примера приводятся смерть Вильгельма Завоевателя и Андрея Боголюбского.

                    Что-то в этом есть. :038:
                    Нужно сказать, что разграблению могли подвергнуться и дворы вельмож. А кое-кто мог опасаться и за собственную шкуру. Вот, что например творилось в Киеве в день похорон Юрия Долгорукого:

                    Цитата

                    І багато зла вчинилося в той день: розграбували двір його Красний, і другий двір його за Дніпром розграбували, що його він сам називав «Раєм», і Васильків двір, сина його, розграбували в городі, і побивали суздальцїв по городах і по селах, а добро їхнє грабуючи.

                    (Ипатьевская летопись)
                    За эти несколько часов, которые удалось тогда выиграть придворным, в столицу мог успеть прибыть наследник. Возможно, этим и объясняется загадка перемещения Святополка из темницы на великокняжеский стол - не наличием у него "крепкой" партии сторонников, а всего-лишь опасением вельмож за свое имущество и свою жизнь... :038:

                    konrad karlovich

                    Статья посвящена текстологическому анализу упомянутых источников. Автор также как и С.М. Михеев предполагает упоминание об убийстве Бориса и Глеба Святополком-позднейшими вставками.

                    Для меня в этом нет никаких сомнений. Проблема состоит в установлении границ ("швов") этих вставок и определении первоначального вида текста.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:29
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики