Сообщество Империал: Кто убил Бориса и Глеба? - Сообщество Империал

Ratsha

Кто убил Бориса и Глеба?

Борьба за власть сыновей Владимира Святого.
Тема создана: 30 января 2012, 16:59 · Автор: Ratsha
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 января 2012, 16:59

Смерть великого князя киевского Владимира Святого 15 июля 1015 года дала начало цепочке трагических и загадочных событий русской истории. Долгое время считалось незыблемым, что старший сын Владимира Святополк убил своих трех единокровных братьев (Бориса, Глеба и Святослава), но сам проиграл войну с еще одним братом, будущим великим князем киевским Ярославом Мудрым.
Imp
Спустя годы Борис и Глеб были причислены к лику святых, а Святополк стал одним из наиболее неприятных персонажей летописей, житий святых и школьных учебников. Когда в старину церковные иерархи пытались примирить враждующих князей, они им напоминали о невинной крови Бориса и Глеба и об "окаянном" братоубийце Святополке...
Но в этой версии далеко не все гладко. Некоторые иностранные источники (Титмар Мерзебургский, "Эймундова сага") описывают события совсем по-другому...
Для затравки статья Андрея Никитина
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Другими словами, у современного исследователя, даже привлекающего внелетописные источники, не остается никаких аргументов, подтверждающих существование у Владимира сыновей с именами «Борис» и «Глеб» и их гибель от рук Святополка, поскольку даже в случае их рождения от безымянной наложницы-болгарки они не могли играть никакой политической роли в событиях 1015-1019 гг., как те представлены в ПВЛ. Таким образом, появление данного культа скорее может быть связано с убийством Святополка или каких-либо иных персонажей русской истории, остающихся для нас неизвестными, поскольку действительное течение событий этого периода полностью закрыто от исследователя неоднократно упоминавшимся «Сказанием...» и возникшей параллельно с ним и на общей основе летописной «Повестью...».

И книга Филиста:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Не во всем согласен с упомянутыми авторами, но вопрос все же остается...
Так кто же убил Бориса и Глеба? А может их вообще никогда не было?
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 03 февраля 2012, 22:35

    Ratsha

    Ratsha

    Так вот же цитата...

    Спасибо, камрад, я уже разобрался.

    Ratsha

    То есть Бориса добивали именно варяги. Не находите странным?..

    Осла выдают его уши.
       Shiza
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 февраля 2012, 22:35

      Гридь

      Да, но прозвище Святополка имеет чётко выраженные библейские корни. Может оно и поменяло со временем свой изначальный смысл, но в том, что этот изначальный смысл привязывался к Каину и его братоубийству лично у меня сомнений не вызывает.
      А что толком знали о Библии спустя 20-30 лет после крещения? Она то и на греческом была не полной у нас. Корни слова мы выводим так как мы его понимаем и трактуем, как относились к пересказанным библейским историям и их понимали обыватели я наверняка утверждать неберусь. Это одна из известных мне версий из множества и уверенности в истинности ее или других понятно что нет.
         Avtocrator
        • Imperial
        Imperial
        Gorthaur2488

        Дата: 03 февраля 2012, 22:48

        Ratsha

        Возможно это осколок более раннего рассказа об убийстве, в котором верятно эти варяги играли главную роль.

        Возможно, Вы правы, камрад... Может само то, что варяги могли быть наемниками для кого угодно особо и не обращало на себя внимание "цензоров" Ярослава.

        Про окаянного даже не знаю что добавить... В ПВЛ окаянным называют дьявола, собственно, самого Святополка, убийц Бориса и убийцу Глеба, затем еще половцев. Похоже верно предположение камрада Shiza о употреблении слов в разных значениях.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 февраля 2012, 22:49

          Ratsha Камрады!
          Думаю когда найдутся списки Полоцких летописей (а они по моему мнению найдутся!), многие вопросы прояснятся. А ещё береста, граффити и переписка заграничных резидентов (типа писем ирландских монахов из Турова - недавно о них прочитал на одном из форумов, жаль подробностей не знаю!), и документов из Ватиканского архива.

          А замечание по варягам очень ценное! Видимо редакторы, либо что-то упустили, либо просто не успели, или не смогли тогда отредактировать. А позже и не до того было. Так эти сведения до нас и дошли, благодаря поздним переписчикам, которые были уже не в теме.
             Shiza
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 февраля 2012, 23:00

            Камрады, а кто-то сталкивался с Хроникой Титмара Мерзебургского, если не ошибаюсь у него есть отдельная часть касаемая последних лет правления Владимира и (главное) по времени междоусобици до 18-го года(его смерти).
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 03 февраля 2012, 23:06

              Shiza

              Shiza

              А что толком знали о Библии спустя 20-30 лет после крещения?..

              Камрад, ну почему через 20 - 30 лет? Убийство сыновей Владимира Святославича случилось в 1015 г., но записано оно было летописцами явно позже. Во всяком случае создание Древнейшего списка относят только к 1037 г., а это уже полвека от крещения киевлян.
              Опять же надо помнить, что церковные кадры были приглашёнными специалистами и обвинять их в незнании церковной литературы сложно.

              Shiza

              ... Корни слова мы выводим так как мы его понимаем и трактуем, как относились к пересказанным библейским историям и их понимали обыватели я наверняка утверждать неберусь...

              Давайте обратимся к первоисточнику. Вот рассказ об убийстве Бориса:

              Цитата

              ... Борисъ же сто?ше съ ?трокъ? своими . Ст?ополкъ же исполнивъс? безаконь? . Каиновъ смъ?слъ приимъ. посъ?ла? к Борису гл?ще . ?ко с тобою хочю любовь им?ти и къ ?тню придамь ти . а льст? под нимь како бъ? и погубити ...

              До этого момента в летописи упоминания прозвища Святополка нет. Оно появляется только после исполнения им "Каинова замысла".

              Shiza

              Камрады, а кто-то сталкивался с Хроникой Титмара Мерзебургского...

              Камрад Avtocrator уже давал на неё ссылку: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Shiza
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2012, 23:08

                Гридь

                Камрад, ну почему через 20 - 30 лет? Убийство сыновей Владимира Святославича случилось в 1015 г., но записано оно было летописцами явно позже. Во всяком случае создание Древнейшего списка относят только к 1037 г., а это уже полвека от крещения киевлян.
                Опять же надо помнить, что церковные кадры были приглашёнными специалистами и обвинять их в незнании церковной литературы сложно.
                Я о том, что мы не знаем наверняка - кто дал Святополку прозвище? Рядовые обыватели которые знали и понимали библейские истории только по проповедям, или хронисты?
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 февраля 2012, 23:11

                  Shiza

                  Я не просто сталкивался. Я её один раз даже полностью прочитал (правда старый перевод и давно!), у меня есть в бумажном варианте!
                  А вот она в Сети -
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Пусть модераторы простят мне обилие ссылок, но здесь просто по другому нельзя!

                  Shiza Камрад а вообще ВОСТЛИТ классный сайтец. Там только одни первоисточники (правда в переводах), но их очень много!!! :006:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 февраля 2012, 23:21

                    Shiza

                    Shiza

                    Камрады, а кто-то сталкивался с Хроникой Титмара Мерзебургского, если не ошибаюсь у него есть отдельная часть касаемая последних лет правления Владимира и (главное) по времени междоусобици до 18-го года(его смерти).

                    У него нас прежде всего интересуют 7 и 8 книги: все "вкусные" моменты именно там.
                    К примеру, Титмару были известны лишь трое сыновей Владимира (Святополк, Ярослав и ???). Так и писал:

                    Цитата

                    После этого дни короля (Владимира) истекли и он умер, оставив всё наследство 2-м своим сыновьям ; 3-й сын тогда находился в тюрьме, откуда позже улизнув, бежал к тестю; в тюрьме, правда, осталась его жена.

                    В 8-й книге описан поход Болеслава в поддержку Святполка:
                    Спойлер (раскрыть)

                    Чертовски жаль, что Титмар умер 1 декабря 1018 года и в его хронику не попало описание финала междоусобицы сыновей Владимира. :(
                    Может быть, мы бы тут сейчас и не ломали голову над этой историей...
                       Гридь
                      • Imperial
                      Imperial
                      ёж

                      Дата: 03 февраля 2012, 23:21

                      Камрад Shiza, в этом плане весьма интересна вот эта цитата:

                      Цитата

                      ... Тако скончася блаженыи Борисъ, вЂнець приимъ от христа бога, съ праведными причтеся, съ пророкы и апостолы, съ ликы мученичьскыми въдваряяся, Аврааму на лонЂ почивая, видя неиздреченную радость, въспЂвая съ аггелы, веселяся с ликы святыхъ. И положиша тЂло его, отаи принесъше Вышегороду, у церкви святого Василиа. Оканнии же си убиици приидоша Святополку, акы хвалу имуще безаконьници. Суть же имена симъ законопреступникомъ: Путьша, Талець, Оловиць, Ляшко; отець же их сатана. СицЂ бо слугы бЂси бывают; бЂси бо на зло посылаеми бывают, а аггели на благое слеми суть. Аггелъ бо человЂку не стваряеть зла, нь благо мыслить ему всегда, паче же крестияномъ помагаеть от супротивнаго врага диавола; а бЂси на злое всегда ловят, завидяще ему, понеже видят человЂка богомъ почтена, и завидяще ему, на злое скоро слеми суть. Рече бо богъ: «кто идет прельстить Ахава» и рече бЂсъ: «се азъ иду». Золъ же человЂкь, тщася на злое, не хуже есть бЂса; бЂси бо бога боятся, а золъ человЂкъ ни бога боиться, ни человЂкъ ся стыдит; бЂси бо и креста господня боятся, а золъ человЂкь ни креста господня боится. ТЂм же глаголашеть Давыдъ: «аще во истину убо право глаголете, право судите, сынове человЂчьстии; ибо въ сердци безаконие дЂлаете на земли, неправду рукы ваша съплетають; уничижени быша грЂшници от ложеснъ, заблудиша от чрева, глаголаше лжю; ярость их по образу змиину»...

                      Она как бы резюмирует летописный рассказ о смерти Бориса и противопоставляет Блаженного князя и его окаянных убийц, тут же разъясняя, в чём, мнению автора, различие между блаженным и окаянным. Как говорится, из первых рук...
                        • 11 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики