Сообщество Империал: Кто убил Бориса и Глеба? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ratsha Кто убил Бориса и Глеба?
Борьба за власть сыновей Владимира Святого.
Тема создана: 30 Январь 2012, 16:59 · Автор: RatshaСообщений: 93 · Просмотров: 11 241

  • 10 Страниц X
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Кто убил Бориса и Глеба? Вконтакте!
  • Кто убил Бориса и Глеба? в Фейсбуке!
  • Кто убил Бориса и Глеба? в Google+!
Библиотека
Ratsha
  • Imperial
Imperial
1 818
Imperial
7
Imperial
1 097
Imperial
3 262
Imperial
0

Дата: 30 Январь 2012, 16:59

Смерть великого князя киевского Владимира Святого 15 июля 1015 года дала начало цепочке трагических и загадочных событий русской истории. Долгое время считалось незыблемым, что старший сын Владимира Святополк убил своих трех единокровных братьев (Бориса, Глеба и Святослава), но сам проиграл войну с еще одним братом, будущим великим князем киевским Ярославом Мудрым.
ImperialСпустя годы Борис и Глеб были причислены к лику святых, а Святополк стал одним из наиболее неприятных персонажей летописей, житий святых и школьных учебников. Когда в старину церковные иерархи пытались примирить враждующих князей, они им напоминали о невинной крови Бориса и Глеба и об "окаянном" братоубийце Святополке...
Но в этой версии далеко не все гладко. Некоторые иностранные источники (Титмар Мерзебургский, "Эймундова сага") описывают события совсем по-другому...
Для затравки статья Андрея Никитина
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Цитата

Другими словами, у современного исследователя, даже привлекающего внелетописные источники, не остается никаких аргументов, подтверждающих существование у Владимира сыновей с именами «Борис» и «Глеб» и их гибель от рук Святополка, поскольку даже в случае их рождения от безымянной наложницы-болгарки они не могли играть никакой политической роли в событиях 1015-1019 гг., как те представлены в ПВЛ. Таким образом, появление данного культа скорее может быть связано с убийством Святополка или каких-либо иных персонажей русской истории, остающихся для нас неизвестными, поскольку действительное течение событий этого периода полностью закрыто от исследователя неоднократно упоминавшимся «Сказанием...» и возникшей параллельно с ним и на общей основе летописной «Повестью...».

И книга Филиста:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Спойлер (скрытая информация)

Не во всем согласен с упомянутыми авторами, но вопрос все же остается...
Так кто же убил Бориса и Глеба? А может их вообще никогда не было?
    konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    854
    Imperial
    1
    Imperial
    297
    Imperial
    496
    Imperial
    0

    Дата: 10 Март 2013, 16:29

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

    Кроме того, Котляр, на мой взгляд, просто отмахивается от рассказа "Эймундовой саги". Дескать, это прежде всего литературное произведение, наполненное стереотипами. Да, это так, но рассказ саги о "битве на реке" вполне соотносится с летописным рассказом о битве под Любечем. Так что, на мой взгляд, не "вытанцовывается" эта версия.


    Д.Боровков "Тайна гибели Бориса и Глеба"


    Критика построений Н.Н. Ильина,сделанных на основе "Эймундовой Саги". Указанную гипотезу о позднем появлении Эймунда на Руси отстаивал А.В.Назаренко в работе" Древняя Русь на международных путях", глава X "Святополк Окаянный или Ярослав Мудрый". Сам Назаренко указывает,что сага была записана лишь в конце XIII века. Скорее всего, факты переплелись самым причудливым образом. Упоминание в саге

    Цитата

    С ним идет небегущее (т. е. храброе) войско: это Турки, и Бело-Куманы, и многие другие злые (т. е. хищные) народы.
    куманов есть явный анахронизм.
    Кстати, в этом ключе(переплетение фактов) можно предположить замену Вартилафа-Мстиславом. Тогда получится вполне отвечающая летописным сведениям картина о разделе братьями Руси.
      Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      1 818
      Imperial
      7
      Imperial
      1 097
      Imperial
      3 262
      Imperial
      0

      Дата: 12 Март 2013, 14:06

      konrad karlovich

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

      1) Интерпретация сообщения Титмара в том ключе, что Болеслав уже в 1013г. занял Киев и посадил там Святополка, либо сделал его регентом при номинально правившем Владимире, многое бы объясняла. Вопрос-насколько вероятно такое предположение?

      Как я понял, имеется в виду это сообщение Титмара:

      Цитата

      После этого, поддержанный нами, он (Болеслав - R.) напал на Русь 307. Опустошив большую часть этой страны, он приказал перебить всех печенегов 308, когда между ними и его людьми случилась размолвка, хоть те и были его союзниками.

      Лично мне кажется, что вряд ли Болеславу удалось тогда добиться такого успеха. Ведь Титмар сообщает о том, что Святополк на момент смерти отца находился в заключении. Стало быть, Владимир нарушил мир с Болеславом? Не думаю, скорее наоборот - действия Болеслава были его местью князю киевскому за его репрессии в отношении Святополка и его приближенных о чем Титмар поведал ниже, в 7 книге:

      Цитата

      Болеслав же, узнав обо всём этом, не преминул за него отомстить, как только мог. После этого дни короля истекли и он умер, оставив всё наследство 2-м своим сыновьям 264; 3-й сын тогда находился в тюрьме, откуда позже улизнув, бежал к тестю; в тюрьме, правда, осталась его жена.

      Скорее всего, польскому князю удалось в 1013 году разорить ряд пограничных территорий и захватить некоторые порубежные города. Даже упоминание Титмара об избиении поляками печенегов кажется преувеличением, так как странно, что гибель соплеменников никак не помешала им в будущем участвовать в триумфальном для Болеслава походе 1018 года на его стороне.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

      2) Насколько вероятно, что Святополк не был христианином? Мог ли он не быть крещеным? Его христианское-по источникам не прослеживается, но Янин аттрибутирует монеты с вполне христианской символикой именно ему.
      3) Мог ли Титмар оставить без внимания факт помощи Болеславом язычнику против христиан?

      Честно говоря, мне рассуждения Филиста по этому поводу представляются очень натянутыми. Во-первых, в 987 году крестилась вся правящая верхушка и в первую очередь великокняжеская семья.
      Во-вторых, Святополк был женат на дочери христианского правителя, при которой состоял епископ Рейнберн. И хоть роль этого человека в христианизации Руси возможно преувеличена Титмаром, как говорится, "из песни слова не выкинешь". Если бы Святополк, несмотря на проповеди этого "доброго пастыря", выказывал склонность к язычеству Титмар вряд ли бы забыл об этом упомянуть. Ведь для описания пороков Болеслава и Владимира он красок не пожалел...
      В-третьих, если взглянуть на печать Святополка, на обротной стороне которой изображена его тамга - "двузуб", причем можно заметить, что один из рогов этого "двузуба" имеет форму креста. Таким образом эмблема языческого правителя Ярополка была превращена в эмблему монарха христианского - Святополка. Христианские символы есть и на его монетах. Святополк явно позиционировал себя как христианский правитель.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

      5) А насколько основательно вообще мнение, что Ярослав в 1015-1019г.г. был вождем христианской партии? Многое зависит от интерпретации начальных событий войны. У Котляра, например, своя гипотеза о сражении у Любеча. В таком свете сообщение ПВЛ под 1017г.

      Ну поскольку тезис о предрасположенности Святополка к язычеству не доказан, то и постулат о том, что Ярослав был главой христианской партии ни на чем не обоснован.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

      Интересным, на мой взгляд, является довод против отождествления Бориса с Бурислейфом

      Тут все завязано на историю становления "борисоглебского" культа. А она весьма непроста. Меня самого давно занимал этот вопрос. Если Борис-Борислейф был врагом Ярослава, и тот приказал своим наемникам его ликвидировать, то зачем позднее вдруг понадобилось вытаскивать на свет божий эту не очень красивую историю и причислять к лику святых далеко не самого подходящего персонажа? К тому же, в 70-х годах 11 века могли быть еще живы свидетели и даже участники тех событий...
      Но мне доводилось читать, что история становления "борисоглебского культа" гораздо сложнее - поначалу культ развивался не "сверху", а "снизу". После того как братьев похоронили, "сильные мира сего" о них долгое время никак и не вспоминали, зато в народе при этом ходили самые невероятные слухи о чудесах, происходящих у их могил, необыкновенных исцелениях и т.п. Со временем наверху было принято решение возглавить этот процесс и направить в нужное русло. Ну а дальше уже были общеизвестные события... Сейчас ищу статью, где я об этом прочитал...
        konrad karlovich
        • Imperial
        Imperial
        854
        Imperial
        1
        Imperial
        297
        Imperial
        496
        Imperial
        0

        Дата: 12 Март 2013, 17:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        Но мне доводилось читать, что история становления "борисоглебского культа" гораздо сложнее - поначалу культ развивался не "сверху", а "снизу". После того как братьев похоронили, "сильные мира сего" о них долгое время никак и не вспоминали, зато в народе при этом ходили самые невероятные слухи о чудесах, происходящих у их могил, необыкновенных исцелениях и т.п. Со временем наверху было принято решение возглавить этот процесс и направить в нужное русло. Ну а дальше уже были общеизвестные события... Сейчас ищу статью, где я об этом прочитал...


        Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?
          Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          1 818
          Imperial
          7
          Imperial
          1 097
          Imperial
          3 262
          Imperial
          0

          Дата: 12 Март 2013, 18:37

          konrad karlovich

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

          Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?

          Нет кажется в другой.
          А что за работа? Это статья? Где публиковалась?
            Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            4 129
            Imperial
            186
            Imperial
            1 660
            Imperial
            4 316
            Imperial
            0

            Дата: 12 Март 2013, 19:17

            Вот здесь вроде бы есть - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Ratsha
              • Imperial
              Imperial
              1 818
              Imperial
              7
              Imperial
              1 097
              Imperial
              3 262
              Imperial
              0

              Дата: 12 Март 2013, 19:44

              Аспарух

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

              Вот здесь вроде бы есть

              К сожалению, это всего лишь рецензия. А сама работа Милютенко вышла в 2006 году тиражом в 1000 экземпляров. Найти ее сейчас сложновато. :(
                konrad karlovich
                • Imperial
                Imperial
                854
                Imperial
                1
                Imperial
                297
                Imperial
                496
                Imperial
                0

                Дата: 13 Март 2013, 07:27

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (12 Март 2013, 18:37):

                konrad karlovich

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

                Вы имеете ввиду Милютенко Н.И. "Святые князья-мученики Борис и Глеб. Исследования и подготовка текстов"?

                Нет кажется в другой.
                А что за работа? Это статья? Где публиковалась?


                К сожалению, знаю об этой работе лишь по ссылкам и паре рецензий. Предположил, что у Вас она есть.
                Вот еще пара работ, где авторы полагают, что почитание Бориса и Глеба начиналось "снизу"
                1. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Правда, автор не аргументирует свое утверждение.
                2. Gail Lenhoff "The Martyred Princes Boris and Gleb: A Socio-Cultural Study of the Cult and the Texts." Los Angeles, 1989 (Slavic Studies. Vol. 19). К сожалению, в открытом доступе ее работы, кажется, нет.

                Из относительно новых работ -докторская диссертация М. Ю. Парамоновой "Святые правители Латинской Европы и Древней Руси: Сравнительный анализ Вацлавского и Борисоглебского культов". М.,2003.
                Вот содержание:
                Спойлер (скрытая информация)


                Судя по рецензиям, она занимает противоположную позицию. К сожалению, также недоступна в Сети. Во всяком случае, я не нашел.
                  Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 818
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 262
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Март 2013, 15:44

                  Вот еще одно интересное исследование по теме:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Михеев подробно анализирует древнерусские и скандинавские источники и устанавливает их взаимосвязь. Говоря о начальном этапе развития борисоглебского культа, он ссылается на М.Х. Алешковского:

                  Цитата

                  Как показал М.Х.Алешковский, культ святых братьев возник из их местного почитания как целителей и лишь впоследствии был воспринят не только там, где княжили, погибли или были похоронены Борис и Глеб, но и по всей Руси и стал культом святых воинов, покровителей рода Рюриковичей [Алешковский 1972].

                  Имеется в виду эта работа:
                  М.Х.Алешковский Русские глебоборисовские энколпионы 1072-1150 годов // Древнерусское искусство: художественная культура домонгольской Руси. М.,1972.С.104-125.
                    konrad karlovich
                    • Imperial
                    Imperial
                    854
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    297
                    Imperial
                    496
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Март 2013, 16:42

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                    Статья о разноголосице источников в описании похорон великого князя Владимира. Кто утаил смерть старого князя? Летописец ничего не сообщает нам об этом, лишь намекая на то, что это зачем-то понадобилось недругам Святополка...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Весьма неожиданное объяснение факта сокрытия смерти Владимира. Автор трактует это факт, как действия в пользу Святополка. Бояре скрывали смерть князя от народа, чтобы избежать...массовых беспорядков. Называет это он феноменом ограбления умерших правителей. В качестве примера приводятся смерть Вильгельма Завоевателя и Андрея Боголюбского.

                    Еще одна работа Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Статья посвящена текстологическому анализу упомянутых источников. Автор также как и С.М. Михеев предполагает упоминание об убийстве Бориса и Глеба Святополком-позднейшими вставками.
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 818
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 262
                      Imperial
                      0

                      Дата: 14 Март 2013, 20:07

                      konrad karlovich

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

                      Весьма неожиданное объяснение факта сокрытия смерти Владимира. Автор трактует это факт, как действия в пользу Святополка. Бояре скрывали смерть князя от народа, чтобы избежать...массовых беспорядков. Называет это он феноменом ограбления умерших правителей. В качестве примера приводятся смерть Вильгельма Завоевателя и Андрея Боголюбского.

                      Что-то в этом есть. :038:
                      Нужно сказать, что разграблению могли подвергнуться и дворы вельмож. А кое-кто мог опасаться и за собственную шкуру. Вот, что например творилось в Киеве в день похорон Юрия Долгорукого:

                      Цитата

                      І багато зла вчинилося в той день: розграбували двір його Красний, і другий двір його за Дніпром розграбували, що його він сам називав «Раєм», і Васильків двір, сина його, розграбували в городі, і побивали суздальцїв по городах і по селах, а добро їхнє грабуючи.

                      (Ипатьевская летопись)
                      За эти несколько часов, которые удалось тогда выиграть придворным, в столицу мог успеть прибыть наследник. Возможно, этим и объясняется загадка перемещения Святополка из темницы на великокняжеский стол - не наличием у него "крепкой" партии сторонников, а всего-лишь опасением вельмож за свое имущество и свою жизнь... :038:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

                      Статья посвящена текстологическому анализу упомянутых источников. Автор также как и С.М. Михеев предполагает упоминание об убийстве Бориса и Глеба Святополком-позднейшими вставками.

                      Для меня в этом нет никаких сомнений. Проблема состоит в установлении границ ("швов") этих вставок и определении первоначального вида текста.
                        • 10 Страниц X
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Кто убил Бориса и Глеба? Вконтакте!
                        • Кто убил Бориса и Глеба? Фейсбуке!
                        • Кто убил Бориса и Глеба? Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 00:02
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики