Сообщество Империал: Сериал Спартак: Месть - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar Сериал Спартак: Месть
США. Жанр: боевик. Год: 2012
Тема создана: 31 Январь 2012, 13:36 · Автор: HaktarСообщений: 132 · Просмотров: 10 581

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Haktar
    Imperial
    10 290
    Imperial
    1 341
    Imperial
    1 259
    Imperial
    25 727
    Imperial
    12

Дата: 31 Январь 2012, 13:36




Легенда о фракийском воине Спартаке, попавшем в рабство к римлянам, ставшим гладиатором и возглавившим одно из самых массовых восстаний рабов в Древнем Риме - известна всем ещё со школьной скамьи. Создатели сериала дают нам возможность вновь окунуться в атмосферу античности и помогают древней легенде буквально заиграть новыми красками, с применением новейших технологий кинематографии.

Оригинал: Spartacus: Vengeance
Жанр: боевики, драмы, исторические
Страна: США

Вышел: 2012
Режисёр: Майкл Херст, Рик Джейкобсон, Джесси Уарн
Роли: Ману Беннетт, Люси Лоулесс, Энди Уитфилд, Джон Ханна, Питер Менса, Ник Тарабэй, Вива Бьянка, Лесли-Энн Брандт, Джей Кортни, Синтия Аддай-Робинсон
Смотреть онлайн [preview] Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь [/preview]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    partyzaan
      Imperial
      1 289
      Imperial
      16
      Imperial
      119
      Imperial
      2 008
      Imperial
      0

    Дата: 20 Июнь 2012, 20:59

    Оставим Фоменко, Носовского и примкнувшего к ним Задорнова вместе с этрусками вдали.
    Всё-таки полагаю, что уважаемые камрады Qebedo и Maj. Buzzard в вопросе о происхождении имени Спарток (Спартак) отрицают очевидную связь со Спартой.
    Вслед за Оккамом, отмечу, что не стоит плодить сложности сверх необходимого. Мы имеем здесь не только полное созвучие, но и единство времени и места, а также мнохество примеров подобного именообразования.
    Фракийцы, действительно, были варварами. Но это были активно эллинизирующиеся варвары. Даже на гетов и даков в определённой степени влияла греческая культура. Ну а южные фракийские племена, населявшие территорию нвнешней Болгарии, тем более находились в тесном взаимодействии с эллинистическим миром - Грецией и Македонией. Фракия была, подобно любительской колбасе, нашпигована греческими городами-колониями, в основном располагавшимися по берегам Чёрного моря.
    Обмен происходит, как известно, в обе стороны. Так было и здесь. Фракийцы получали от эллинов высокотехнологичную (по тем временам) продукцию, ну и произведения искусства для высшей знати. Эллинизация фракийской верхушки несомненна, не буду нудно приводить троды плудов антиковедов. Кстати, столицей фракийского царя Севта (Севфа) был город Севтополь (Севфополь). Название явно эллинистическое.
    Фракийцы со своей стороны поставляли эллинам сельхозпродукцию и военные приёмы (тактику лёгкой пехоты), а также воинов. К моменту рождения Спартака уже три сотни лет активно участвовали в войнах греческих государств в качестве наёмников (как правило, в роли пельтастов). И о спартанцах не только слыхали, но многократно и победоносно скрещивали с ними оружие (напомню одного только афинского парня по имени Ификрат). Что не мешало, я думаю, им признавать воинские доблести спартанцев.

      Maj. Buzzard
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

      Дата: 20 Июнь 2012, 21:12

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

      не буду нудно приводить троды плудов антиковедов.
      И зачем флудить? Вы в состоянии подтвердить ссылками конкретную вещь - спартанское происхождение имени "Спартак"? ;) Если нет, говорить не о чем. :003:

        partyzaan
          Imperial
          1 289
          Imperial
          16
          Imperial
          119
          Imperial
          2 008
          Imperial
          0

        Дата: 20 Июнь 2012, 21:14

        Друг мой, доказательство греческое - СМОТРИ.
        Спарта - Спартак.
        А флудит тот, кто утверждает, что фракийцы о спартанцах и слыхом не слыхивали.

        Цитата

        С точки зрения греческих писателей, Спартокиды не были эллинами. Подтверждением тому являются их имена. Имя Спартока, первого царя новой династии, не греческое, а фракийское (Гайдукевич В.Ф. Боспорское царство. М. - Л., 1949. С. 55).

        О! Умная ссылка на мощщный научный труд. Что ж она доказывает? А ничего. То, что имя Спартак носит не эллин - естественно. Для эллина подойдет имя Персей, для латинянина республиканской эпохи - Сабин, для римлянина времён империи - Германик.
        Ну и т.д. Имена подобного типа даются в честь народов-соседей.

          Qebedo
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

          Дата: 20 Июнь 2012, 21:28

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

          Кстати, столицей фракийского царя Севта (Севфа) был город Севтополь (Севфополь). Название явно эллинистическое.

          Понимаете, в чем дело... Не всё так, как мы привыкли читать в учебниках. Севфполь - это всего лишь по-гречески "город Севфа" (как мы Константинополь - Царьград). Так его называли греки. Как его называли фракийцы - неизвестно, фракийских текстов до нас не дошло. Да и не факт, что царя звали Севф. Например, Ксеркса не звали Ксерксом - его имя на аутентичном языке звучит как Хаш?й?рш?. Так что как звали того фракийского царя его подданные - Зевс знае...
          Так что фракийский Спарток "в реале" вообще мог иметь мало похожего со Спартой. И выводить эту этимологию не более научно, чем русское слово "вена" из названия австрийской столицы (которая "на самом деле" Виин).

            Maj. Buzzard
              Imperial
              4 623
              Imperial
              41
              Imperial
              725
              Imperial
              2 347
              Imperial
              1

            Дата: 20 Июнь 2012, 22:31

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

            А флудит тот
            Ещё раз:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

            Вы в состоянии подтвердить ссылками конкретную вещь - спартанское происхождение имени "Спартак"?


            :ps: Как раз сегодня вспомнилось:
            Спойлер (скрытая информация)
            :0142:

              Maj. Buzzard
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

              Дата: 20 Июнь 2012, 23:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

              Для эллина подойдет имя Персей, для латинянина республиканской эпохи - Сабин, для римлянина времён империи - Германик.
              Ну и т.д. Имена подобного типа даются в честь народов-соседей.
              1) Минутку. Так что же, Персей, по-Вашему, - это в честь персов? :0162: А Гермес, значить, в честь германцев? :0142: :facepalm:

              Геродота читали?

              Цитата

              "...В древнее время эллины называли персов кефенами. Сами же они называли себя артеями (так их звали и соседи). Когда же Персей, сын Данаи и Зевса, прибыл к Кефею, сыну Бела, и взял себе в жены его дочь Андромеду, то родившегося сына назвал Персом. Сына своего Персей оставил в стране, так как у Кефея не было мужского потомства. От него-то персы и получили своё имя" (VII. 61)
              Sapienti sat. :0142:

              Хоть бы в Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь сначала заглянули, что ли...

              2) А Германик, по-Вашему, имя? Как Персей?

              Да. Явно не Ваш день сегодня... :028:

                partyzaan
                  Imperial
                  1 289
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  119
                  Imperial
                  2 008
                  Imperial
                  0

                Дата: 21 Июнь 2012, 09:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (20 Июнь 2012, 23:11):

                Геродота читали?

                Геродот, как известно, отец одной науки, но при этом понимать его иногда следует с точностью до изоморфизма. Особенно, когда речь ведётся о дальних (для него) странах или давних (для него же) временах.
                Отмечу, что даже Геродоту была очевидна связь между названием страны (и народа) персов и греческим именем Персей. Он пытался объяснить её изложенным Вами (кстати, попутно предлагаю перейти на "ты", ибо испытываю к Вам, дорогой камрад, нежнейшую симпатию) образом.
                Не берусь утверждать, как там было в те времена, свечку не держал. Полагаю, однако, что Персей происходит от Перса, а не наоборот. Производное имя, как правило, длиннее того, от которого оно производится. Думается мне, что изложенная Геродотом легенда сродни сказкам про Ария или, скажем, про Чеха, Леха и Руса и тому подобным историям, производящим имена народов от доисторических персон.
                События, когда народ называет себя в честь великого вождя, крайне редки. Навскидку припоминаю толькго два - ногайцы и узбеки. В обоих случаях эти названия присваивают себе осколки великих империй. У персов всё иначе. Вряд ли ИМХО столь могучий и явно ставивший себя выше греков народ переменил бы своё историческое название на новое в честь какого-то греческого метиса.
                Геродоту же эта версия была приятна, ибо персов он не любил. Поэтому охотно перепутал курицу и яйцо.

                Про Гермеса шутка юмора мне понравилась, ха-ха.
                Но как же можно отрицать связь между именем Германик и народом (и страной) германцев?
                И да, это имя, конечно. Часто встречающееся у римских цезарей в сочетании с другими. У них были не имена, а целые составы. Хотели, чтоб залез в Википедию? Что ж, ради такого случая привожу из неё парочку таких составов (текст из Вики - жирным шрифтом).
                Неро?н Кла?вдий Це?зарь А?вгуст Герма?ник - историками называется просто Нерон.
                Тибе?рий Кла?вдий Неро?н Герма?ник - а вот этот называется просто Германик. Папа его, Нерон Клавдий Друз, был первым, кто ввёл это имя в обиход правящей римской династии. Германиков в ней на протяжении четырёх поколений было, как в Бразилии Пэдров - не сосчитаешь.

                Связи между германскими именами гуннар, гунилла, гундобад и т.п. и народом гуннов тоже никакой, по-вашему, нет?
                А как насчёт связи между прибалтийским именем Венета и народом венетов (вендов, вандалов)?
                Между именем Алан и аланами?

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 21 Июнь 2012, 10:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                  Но как же можно отрицать связь между именем Германик и народом (и страной) германцев?

                  Какое отношение имеет это имя к имени Спарток?
                  Имя Германик впервые получил отец императора Клавдия. И это было не имя, а титул.
                  Римское имя состояло из личного, родового и семейного - Публий Корнелий Сципион. За заслуги в какой-то стране (на войне или в административной деятельности) римлянин мог получать почетное прозвище-титул - Публий Корнелий Сципион Африканский (Луций КОрнелий Сципион Азиатик(ский), его брат).
                  Так вот, Децим (личное имя, "десятый") Клавдий (родовое имя, аристократический род) Нерон (семейное имя, один из Неронов прославился в войне с Ганнибалом) Друз (еще одно семейное имя - его матери, Ливии Друзиллы, дочери Марка Ливия Друза) после побед над германцами удостоился почетного титула - Германик, то есть Германский.
                  А уже потом этот титул просто стал передаваться в его роду - и его сын был Германиком (но от тоже воевал в Германии), и Калигула, и Клавдий, и Нерон, Клавдием усыновленный. Но личным именем он никогда не был.
                  И какое отношение это имеет ко фракийскому имени Спарток? Кто из фракийцев бывал в Спарте, я уж не говорю - завоевывал ее?

                    Савромат
                      Imperial
                      22 639
                      Imperial
                      364
                      Imperial
                      3 764
                      Imperial
                      26 601
                      Imperial
                      58

                    Дата: 21 Июнь 2012, 10:25

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    личным именем он никогда не был.

                    Это формальные тонкости важные для юриспруденции и отчасти истории. Партизан говорит об обыденном применении имени - как нами, так и самими римлянами. Германик в таком смысле таки был личным именем. Так же как Цезарь(это вообще тоже прозвище). Или Манька Облигация.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Спарток? Кто из фракийцев бывал в Спарте, я уж не говорю - завоевывал ее?

                    А может наборот - дорийцы-спартанцы пришли из Фракии от Спартоков и в их честь назвались :0142:

                      Qebedo
                        Imperial
                        18 592
                        Imperial
                        77
                        Imperial
                        2 741
                        Imperial
                        4 176
                        Imperial
                        5

                      Дата: 21 Июнь 2012, 10:28

                      Chernish
                      partyzaan говорит о происхождении имени. Я ему показываю, что Германик - это не "имя в честь германцев", это прозвище в честь победы над германцами. Разные вещи. К тому же у греков, если возвращаться к Спарте, не было обычая давать "географические" имена.
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             20 Окт 2017, 00:53
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики