Сообщество Империал: Сериал Спартак: Месть - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Haktar
Сериал Спартак: Месть
США. Жанр: боевик. Год: 2012
Тема создана: 31 Январь 2012, 13:36 · Автор: HaktarСообщений: 132 · Просмотров: 10 607

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
Библиотека

Haktar
    Imperial
    10 291
    Imperial
    1 341
    Imperial
    1 259
    Imperial
    25 733
    Imperial
    12

Дата: 31 Январь 2012, 13:36




Легенда о фракийском воине Спартаке, попавшем в рабство к римлянам, ставшим гладиатором и возглавившим одно из самых массовых восстаний рабов в Древнем Риме - известна всем ещё со школьной скамьи. Создатели сериала дают нам возможность вновь окунуться в атмосферу античности и помогают древней легенде буквально заиграть новыми красками, с применением новейших технологий кинематографии.

Оригинал: Spartacus: Vengeance
Жанр: боевики, драмы, исторические
Страна: США

Вышел: 2012
Режисёр: Майкл Херст, Рик Джейкобсон, Джесси Уарн
Роли: Ману Беннетт, Люси Лоулесс, Энди Уитфилд, Джон Ханна, Питер Менса, Ник Тарабэй, Вива Бьянка, Лесли-Энн Брандт, Джей Кортни, Синтия Аддай-Робинсон
Смотреть онлайн [preview] Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь [/preview]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Савромат
      Imperial
      22 639
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 605
      Imperial
      58

    Дата: 21 Июнь 2012, 10:35

    Qebedo
    Это понятно. Просто вы насели на человека, который оперирует обыденными представлениями, а не ведет изыскания. И в бытовом смысле разница между именем и прозвищем невелика. На научном уровне вы с майором конечно правы. Спарта естественно к фракийцам не имеет отношения. Персей к персам скорее всего тоже (или - такое же отношение как этруски к русским :0142: ). А вообще об этом у Михаила Задорнова (сатирика) есть смешные "измышлизмы" - так сказать "лингвистические".

      partyzaan
        Imperial
        1 289
        Imperial
        16
        Imperial
        119
        Imperial
        2 008
        Imperial
        0

      Дата: 21 Июнь 2012, 11:57

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo (21 Июнь 2012, 10:16):

      И какое отношение это имеет ко фракийскому имени Спарток? Кто из фракийцев бывал в Спарте, я уж не говорю - завоевывал ее?

      По первому вопросу. Прямого отношения не имеет. Однако иллюстрирует типичное явление - получение имени в честь соседнего великого народа. Так же, как приводимые мною и, похоже, не оспариваемые вами имена: гуннар, венета, алан.
      Второй вопрос начисто лишён логики. Кто из римлян завоёвывал Германию? По моим сведениям, всё было как раз наоборот: это германцы завоевали Рим.
      Если бы германцы не отличались воинскими доблестями, если бы римлянам не было так трудно их разбить, то вряд ли победитель германцев был удостоен прозвища "Германик". Всё-таки не титула, а прозвища. Титулов у римлян вообще не было. Далее. Если бы это прозвище осталось за одним человеком, как за Сципионом Африканским, то прозвищем оно и считалось бы. Но оно стало даваться при рождении многим членам его семьи, то есть превратилось в имя.

      Выше я писал, что фракийцы в качестве наёмников принимали активное участие в войнах эллинов друг с другом. Спартанцев они видели в бою и даже бивали их. Поинтересуйтесь судьбой стратега Ификрата. Этот парень командовал пельтастами в афинской армии, успешно сражаясь именно со спартанцами. В дальнейшем Ификрат активно участвовал во фракийских междоусобицах.
      Влияние эллинов (а позднее - македонцев, а ещё позднее - римлян) на фракийцев доказывать не буду, читайте учебники.
      Вряд ли, конечно, фракийцы, даже очень знатные, могли шпарить Илиаду наизусть. Но утверждать, что они ничего не знали о спартанцах... Я на вас удивляюсь.

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 21 Июнь 2012, 12:02

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

        Если бы германцы не отличались воинскими доблестями, если бы римлянам не было так трудно их разбить, то вряд ли победитель германцев был удостоен прозвища "Германик"

        В честь доблести кого Луций Сципион получил прозвище Азиатик, отец Марка Антоний - Критский, Метелл Пий - Нумидийский, Муммий - Коринфский? Обычная римская практика давать почетные прозвища в честь побед, а не в честь "доблести того, над кем ее одержали"...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

        . Поинтересуйтесь судьбой стратега Ификрата

        Еще раз:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        у греков, если возвращаться к Спарте, не было обычая давать "географические" имена.

          Maj. Buzzard
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

          Дата: 21 Июнь 2012, 12:22

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

          утверждать, что они ничего не знали о спартанцах...
          Ещё раз:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          Фракийцы: 1) были варвары; 2) сами себя считали великими вояками покруче каких-то там спартанцев; 3) про Спарту, скорее всего, вообще не слыхивали. Следовательно, 4) да с какой стати им давать имена в честь Спарты?
          Нехорошо, нехорошо передёргивать. :066:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

          Вряд ли, конечно, фракийцы, даже очень знатные, могли шпарить Илиаду наизусть
          И что же из "Илиады" можно почерпнуть о славных подвигах иройских спартанцев на фоне всех прочих? :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

          Этот парень командовал пельтастами в афинской армии
          Ага. Мы, значит, свято верим в то, что пельтасты Ификрата были этническими фракийцами - и тут же в едином порыве бросились брать имена в честь неоднократно битых спартанцев лет эдак через NN после воцарения Спартока. :D И кто-то тут опять же брался рассуждать про "единство времени и места", что особенно веселит в связи с Персеем и персами. :)

          В общем, так понимаю, на форуме объявился очередной адепт религии "ЗЫС ИЗ СПААРРТАААААА!!!". С фанатиками тяжело общаться, им бесполезно что-то объяснять...

            partyzaan
              Imperial
              1 289
              Imperial
              16
              Imperial
              119
              Imperial
              2 008
              Imperial
              0

            Дата: 21 Июнь 2012, 12:27

            Цитата

            Qebedo написал:
            у греков, если возвращаться к Спарте, не было обычая давать "географические" имена.

            Так ведь Спартак и не грек.
            О Персее, как я уже говорил, утверждать нечего нельзя. У классических греков, действительно, не было такой манеры, а у доисторических, мифических - может быть, и была. Геродот ведь признаёт связь между персами и Персеем. И я признаю, хотя и не настаиваю.
            Римские прозвища в честь побед - это прозвища отдельных полководцев. В случае с Гнрмаником, как я указывал выше, прозвище стало именем. После известного Фабия никого ведь больше не называли Кунктатором.

            Майор:

            Цитата

            про Спарту, скорее всего, вообще не слыхивали.

            Партизан:

            Цитата

            Но утверждать, что они ничего не знали о спартанцах... Я на вас удивляюсь.

            И где это я передёргиваю?

            Цитата

            С фанатиками тяжело общаться, им бесполезно что-то объяснять...

            Особого фанатизма в себе не замечаю. Просто пытаюсь мыслить логически, не зацикливаясь в рамках цитатника Мао.
            Афинские (и вообще греческие) пельтасты были в основном этническими фракийцами. Граждане греческих городов, как известно, служили в основном в гоплитах. Другие рода войск (стрелков, конницу) приходилось нанимать. "Перековывать" гоплитов в пельтастов, получая плохо обученного лёгкого пехотинца вместо опытного тяжеловооружённого было бы глупо, особенно при наличии большого количества фракийских наёмников, которые, кстати, пользовались спросом и в Малой Азии. Важная заслуга Ификрата состояла в том, что он разрозненные шайки этих наёмников в ходе интенсивной учебно-воспитательной работы в сочетании централизованным снабжением и однотипным вооружением превратились в сплочённую маленькую армию, способную решать боевые задачи даже без поддержки тяжёлой пехоты. - .

            Цитата

            Мы, значит, свято верим в то, что пельтасты Ификрата были этническими фракийцами

            Это не святая вера, а простая логика. И тот факт, что Ификрат много лет провёл во Фракии, стал там "кингмейкером" и женился на царской дочери, лишь подтверждает это.
            Наличие некоторого количества небогатых афинских граждан в рядах пельтастов Ификрата я не отрицаю. Но вряд ли войско, состоявшее сплошь из афинян, пошло бы вслед за Ификратом во Фракию восстанавливать в своих правах тамошнего царя Севта второго. Для фракийских наёмников это было вполне естественно.

            Цитата

            ...на форуме объявился...

            2 Maj. Buzzard:
            Я на форуме объявился на 4 года раньше вас, милорд. В связи с этим ещё раз предлагаю перейти на "ты".

              Maj. Buzzard
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

              Дата: 21 Июнь 2012, 13:47

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

              Я на форуме объявился на 4 года раньше вас
              И при чём тут форумный стаж?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

              Афинские (и вообще греческие) пельтасты были в основном этническими фракийцами
              Да ну? Серьёзно?

              Настоятельно рекомендую к прочтению Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Или, если лень некогда читать всё (хотя книга того стоит), - конкретно главу об ификратовых пельтастах. Известное влияние фракийской тактики на реформу Ификрата и его наёмники, составленные поголовно из фракийцев, - вообще-то совсем разные вещи.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

              В связи с этим ещё раз предлагаю перейти на "ты".

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

              Так ведь Спартак и не грек.
              В общем, так. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь на русском о гладиаторах и конкретно о Спартаке. Найдёшь тут что-нибудь про спартанские корни имени "Спартак" - будешь молодец. :006: Не найдёшь - не будешь. :002: :0142:

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 21 Июнь 2012, 14:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                Так ведь Спартак и не грек.

                Посему откуда Спарта? Я Вам уже намекнул (про Севфа и Севфполь), что имя могло звучать совсем по-другому, и греки просто могли переделать его "по созвучию", чтобы язык не ломать. Примеров - десятки...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь partyzaan

                Ификрат

                Так откуда Спарта? Ификрат - афинянин. Тогда уж Афиней должен быть :0142:
                И поглядите, действительно, на годы жизни Спартока Босфорского, и сравните их с годами жизни Ификрата.
                Может, хватит спекуляций, не подтвержденных научными источниками?

                  primipilaris
                    Imperial
                    2 264
                    Imperial
                    59
                    Imperial
                    1 133
                    Imperial
                    2 720
                    Imperial
                    9

                  Дата: 21 Июнь 2012, 15:09

                  У греков всё-таки были имена по "географическому" принципу. Навскидку - сыновья Кимона получили имена Лакедемоний, Фессал, Элей. Но я не утверждаю, что подобные имена были широко распространены - просто пример того, что "географические" имена у греков существовали.

                    Qebedo
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                    Дата: 21 Июнь 2012, 15:25

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

                    сыновья Кимона получили имена Лакедемоний, Фессал, Элей

                    И это было примерно как Оюшминальд и Пятьвчет:

                    Цитата

                    В ономастической сфере Кимон не последовал укоренившимся греческим традициям и выступил новатором, давая сыновьям имена не по предкам, а по различным регионам Эллады

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Савромат
                        Imperial
                        22 639
                        Imperial
                        364
                        Imperial
                        3 764
                        Imperial
                        26 605
                        Imperial
                        58

                      Дата: 08 Июль 2012, 09:37

                      Сподобился посмотреть "Спартакус: мстя моя страшна".
                      Что сказать: кровищщи стало больше, к сиськам добавились такие ценные сюжетные линии, как инцест братика с сестричкой и педерастия у германцев (!!!! :0162: ), а вот смысла и интересу - увы стало меньше. Спартакус совершенно никакой. Зачем воскресили Лукрецию я ваапще не понял. Весь фильм притворялась нормальной чтобы в конце с диким хохотом прыгнуть в пропасть сжимая в руках сына Глабра собственноручно вырезанного тупым ножом из чрева Илитии? И чо? "А какой в этом смысл?". Ашур ходулен, Глабр - как бэ главный герой сезона - пуст и звонок как повапленный гроб, а один Крикс не вытягивает провальный сериал.

                      Местами было откровенно скучно. Единственная серия которую поглядел с интересом - атака на арену в Капуе и ее эффектное сожжение.
                        • 14 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Сериал Спартак: Месть Вконтакте!
                        • Сериал Спартак: Месть Фейсбуке!
                        • Сериал Спартак: Месть Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 04:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики