Сообщество Империал: Уильям Уоллес - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Уильям Уоллес
герой Шотландии

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Ахеменид ответил:

    745

    37

    0

    52

    95
  • Статус:Центурион

Дата: 02 Февраль 2012, 17:29

Сэр Ульям Уоллес (ок. 1270 — 23 августа 1305, Лондон).Шотландский рыцарь и военачальник, предводитель шотландцев в войне за независимость от Англии.Почитается в Шотландии как патриот и народный герой.Уильям Уоллес был младшим сыном мелкопоместного шотландского рыцаря сэра Малькольма Уоллеса, который был вассалом лорда Джеймса Стюарта, происходящего из рода будущих шотландских королей. По другой версии Уильям Уоллес был младшим сыном важного шотланского аристократа Аллана Уоллеса.Уильям Уолесс был одним из воставших против Англии.11 сентября 1297 года отряды Уоллеса наголову разбили карательную экспедицию графа Суррея на Стерлингском мосту.Шотландские бароны избрали Уоллеса Хранителем Шотландии в отсутствие короля Иоанна I. Влияние Уоллеса опиралось на его колоссальную популярность и народное ополчение, которое после победы при Стерлинге подчинялось только Уоллесу.В 1298 году Эдуард I вновь вторгся в Шотландию.Армия шотландец проиграла. В результате Уоллес был вынужден сложить с себя обязанности регента и вероятно отправился во Францию для переговоров о заключении франко-шотландского союза.В течение нескольких лет велась партизанская война и вынужденная эмиграция Уоллеса, однако, не остановила национальное движение за освобождение Шотландии. Знамя борьбы с Англией поднял Джон Комин, а позднее — Роберт Брюс. Вернувшись в Шотландию, Уильям Уоллес был в 1305 году предан шотландским рыцарем Джоном де Ментейсом, арестован англичанами и 23 августа казнен через повешение, потрошение и четвертование в Лондоне. Его тело было разрублено на части, которые были выставлены в крупнейших городах Шотландии.

    • 3 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3

    Reis666 ответил:

      9 478

      386

      0

      1 816

      6 001
    • Статус:"БесПаники"

    Дата: 30 Декабрь 2012, 21:07

    Угу и 2800 рыцарей во всей "Старой, доброй Англии" в 13 веке и это если считать детей (держателей феода), в бою редко участвовало больше нескольких десятков рыцарей, а уж сотни?!!!! 90 тыс. войска? Отсилы 30 тыс, а скорей всего 17-23 тыс.

      rokkero ответил:

        1 692

        37

        8

        515

        4 261
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Декабрь 2012, 21:29

      Smelozar

      90 тысяч - бред
      Да, может просто нолик лишний? (Вики говорит - Английские войска насчитывали 12 тысяч пехотинцев, включая валлийских стрелков из длинного лука, и 2 тысячи всадников.)
      Но я когда читал, даже не обратил на это внимания, мне больше сама биграфия Уоллеса интересовала.

      Smelozar

      главный герой - весь такой положительный, а враги - все таки еотрицательные
      Ну лично я и считаю Уоллеса фигурой положительной, а что? Или может им всем надо было приниматься лизать поганые англичанские зады? Где-половина Шотландии (особенно в Лоулендсе) так и делали,когда это было им выгодно.

      Smelozar

      технически превосъодили
      Превосходили, конечно. Но шотландцы сумели использовать преимущества (местность, построение шилтронами, да и недооценка их англичанами помогла - ...Рыцари, недооценившие оборонительные возможности шотландского боевого порядка, во множестве гибли на шотландских кольях и копьях...)

        Smelozar ответил:

          146

          2

          0

          27

          102
        • Статус:Легионер

        Дата: 01 Январь 2013, 10:58

        Цитата

        Превосходили, конечно. Но шотландцы сумели использовать преимущества (местность, построение шилтронами, да и недооценка их англичанами помогла - ...Рыцари, недооценившие оборонительные возможности шотландского боевого порядка, во множестве гибли на шотландских кольях и копьях...)

        только приемущество местности да полное пафосное пренебрежение и помогло шотландцам - про шилдтромы - на стоит преувеличивать их мощь - им далеко-далеко до швейцарских или ландскнехтских баталий. Конница сражалась при самых малопригодных условиях при Стерлингском мосту и тем не мение "переварили" ее шотландцы не сразу. Просто подождали часть англичан с которой смогли бы справиться и ударили - авангард против всего войска шотландцев разумеется не выстоял, а там пошли ошибка за ошибкой. Потери шотландцев кстати, так же были не малыми - гибель де Моррея тому серьезное подтверждение. Успехи кончились когда за дело взялся более-мение компетентный полководец англичан. Мое мнение, конечно же.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 01 Январь 2013, 12:40

          Smelozar

          де Моррея

          Эх вы, скоттологи... Вот придет Максимус...

          rokkero

          Где-половина Шотландии (особенно в Лоулендсе) так и делали

          Вас не сильно смущает, что Уоллес был лоулендером? Как и Дуглас. Как и Брюс. Как и Рэндолф. Хайлендеры в войну за независимость, как и в прочие внешние войны Шотландии, вмешивались весьма эпизодически, да и на самых разных сторонах.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Smelozar

          Успехи кончились когда за дело взялся более-мение компетентный полководец англичан

          Не, ну давайте рассмотрим все сражения Первой войны за независимость Шотландии:
          1. Взятие Бервика - англы;
          2. Данбар - англы;
          3. Ланарк - скотты;
          4. Стирлинг-бридж - скотты;
          5. Фалкирк - англы;
          6. Рослин - скотты;
          7. Happrew - англы;
          8. Замок Стирлинга - англы;
          9. Метуэн - англы;
          10. Dalrigh - клан МакДугаллов на стороне англов (к вопросу...);
          11. Тарнбёрри - ничья;
          12. Лох-Риан - англы;
          13. Глен Трул - скотты;
          14. Лаудон-Хилл - скотты;
          15. Слайох - ничья;
          16. Инверэри - скотты;
          17. Бухан - скотты;
          18. Проход Брэндер - скотты;
          19. Бэннокбёрн - скотты;
          20. Moiry Pass - скотты;
          21. Коннор - скотты и айриши;
          22. Келлс - скотты и айриши;
          23. Скэрри - скотты и айриши;
          24. Скейтмур - скотты;
          25. Второе взятие Бервика - скотты;
          26. Faughart - англо-айриши;
          27. Митон - скотты;
          28. Олд Биланд - скотты;
          29. Стэнхоуп-Парк - скотты.

          Ну, и какие "глобальные выводы" мы можем сделать? У кого и когда "успехи кончились"?

            Smelozar ответил:

              146

              2

              0

              27

              102
            • Статус:Легионер

            Дата: 02 Январь 2013, 20:50

            Цитата

            Эх вы, скоттологи... Вот придет Максимус...

            Далеко мне до скоттолога))) всего лишь любитель, а тема вполне любопытная.
            По всему остальному - все же считаю что победы шотландцев это прежде всего победы именно мозгов, а не какого-то предуманного вундерваффе - шилтрон всемогущь не был, разбить его было можно было что неоднократно и делалось. Уоллес был неплохим командиром, Брюс - вообще эпичным, но без них(а с Уолесом и при нем) "ухи" случались и именно в полевых сражениях - Халидон Хилл - яркий пример - тренировка армии на "кошках" перед рывком "забугор". ИМХО - шилтрон - не панацея - рулили организация, дисциплина и боевой дух. Раз уж на то пошло - такое построение пехоты скорее от нищебродства горцев которые не могли себе позволить многочисленной рыцарской конницы как англичане. Да и масссово обучать лучников было влом - воевали тем что есть.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 03 Январь 2013, 00:48

              Smelozar

              победы шотландцев это прежде всего победы именно мозгов

              А англичане побеждали руками, или ногами? Откуда такая мутация региональная - мозговитые шотландцы?

              Smelozar

              Брюс - вообще эпичным

              Количество эпичных сливов Брюса не смущает?

              Smelozar

              такое построение пехоты скорее от нищебродства горцев

              Какие, нафиг, горцы? Один раз, ЕМНИП, за всю войну пришел МакДональд к Брюсу, зато МакДугаллы его сторонников отколотили. Вот и всё "участие горцев" в ПВНШ.
              Вы поймите простую вещь - все тёрки с Англией вел Лоуленд, населенный преимущественно теми же самыми англосаксами, что населяли Англию, особенно северную - оттого и бесконечные притязания шоландских королей на Камберленд. И эти англосаксы мало чем отличались от своих сородичей по ту сторону Твида - ни степенью стиранности одежды, ни оружием, ни мозгами... Меньше смотрите дурацких "епических фильмов", в которых грязные волосатые обезьяны в юбках скачут по камням от английских рыцарей. Горцам-то как раз разборки с Англией были по волынке - у них общей границы не было, а королям они подчинялись тогда, когда их левая нога выражала такое желание.

              Smelozar

              Да и масссово обучать лучников было влом - воевали тем что есть.

              Это я Максимусу оставлю - пусть будет и у него праздник...

                Smelozar ответил:

                  146

                  2

                  0

                  27

                  102
                • Статус:Легионер

                Дата: 04 Январь 2013, 07:27

                Qebedo (03 Январь 2013, 00:48):

                Smelozar

                победы шотландцев это прежде всего победы именно мозгов

                А англичане побеждали руками, или ногами? Откуда такая мутация региональная - мозговитые шотландцы?

                Smelozar

                Брюс - вообще эпичным

                Количество эпичных сливов Брюса не смущает?

                Smelozar

                такое построение пехоты скорее от нищебродства горцев

                Какие, нафиг, горцы? Один раз, ЕМНИП, за всю войну пришел МакДональд к Брюсу, зато МакДугаллы его сторонников отколотили. Вот и всё "участие горцев" в ПВНШ.
                Вы поймите простую вещь - все тёрки с Англией вел Лоуленд, населенный преимущественно теми же самыми англосаксами, что населяли Англию, особенно северную - оттого и бесконечные притязания шоландских королей на Камберленд. И эти англосаксы мало чем отличались от своих сородичей по ту сторону Твида - ни степенью стиранности одежды, ни оружием, ни мозгами... Меньше смотрите дурацких "епических фильмов", в которых грязные волосатые обезьяны в юбках скачут по камням от английских рыцарей. Горцам-то как раз разборки с Англией были по волынке - у них общей границы не было, а королям они подчинялись тогда, когда их левая нога выражала такое желание.

                Smelozar

                Да и масссово обучать лучников было влом - воевали тем что есть.

                Это я Максимусу оставлю - пусть будет и у него праздник...

                Я и написал что на скоттолога и не притендую. По эпичным фильмам - ясно что "храброе хердце" это фентази - даже тем что красить рожи шотландцы закончили на несколько сотен лет до описываемых событий, а юбки наоборот - попозжа пришли.
                Сливы Брюса - не смущают - (кто не проигрывал)основную битву он выиграл, причем блестяще, но это уже не по-теме.

                  Sergeant Willie McGr ответил:

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 04 Январь 2013, 11:05

                  Qebedo

                  Один раз, ЕМНИП, за всю войну пришел МакДональд к Брюсу, зато МакДугаллы его сторонников отколотили.

                  представитель Кэмпбеллов упоминается при Данбаре,те же Кэмпбеллы помогли Брюсу после его катастрофичного слива МакДугаллам в 1306 году,они переправили Роберта к Ангусу Огу,именно при поддержке горцев(и своих сил )он победил МакДугаллов на перевале Брандер,при Баннокберне горцы были под командованием Ангуса Ога.В общем горцы были с Брюсом во времена его самых тяжелых поражений и позже он серьезно наградил и Кэмпбеллов и МакДональдов

                  Qebedo

                  Лоуленд, населенный преимущественно теми же самыми англосаксами,

                  не совсем согласен-Лотиан и вообще земли на юго востоке сильно были заселен потомками англо-саксов

                    Magnus_Maximus ответил:

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 04 Январь 2013, 12:29

                    В кампанию Фолкерка англичане выставили около 3000 кавалерии, 10900 валлийской пехоты и 14800 английской пехоты. Потери пехоты составили не менее 2000 человек, потери кавалерии неизвестны, но погибло не менее 110 коней - для итоговой оценки число убитых коней надо умножить вдвое или втрое; потери во всадниках неизвестны, но вряд ли были настолько малы, как нас пытаются уверить хронисты.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Валлийцы, как обычно, были и копейщиками, и лучниками. Больше ценились первые.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Горцы, безусловно, месились за Брюса, пока конфликт носил внутришотландский оттенок, (и конечно были при Ьэннокберне - скорее всего в рядах "малого люда"), но в целом в англо-шотландском конфликте они играли незначительную роль.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Массовое обучение лучников (условно, конечно - в Англии такого тоже не было, обучение велось индивидуально, а правительство просто призывало и требовало постоянно заниматься стрельбой) началось уже после Роберта I. Но уже статут Брюса 1318 г. ставит лук наравне с копьем для вооружения той категории военнообязанных, кто владел собственностью, эквивалентной стоимости одной коровы. На известной миниатюре 1316 г. присутствуют прислуга требюше, сапер, два лучника, секироносец и копейщик. При захвате Берика в 1314 английский констебль замка получил стрелу в глаз, а комендант Роксбурга был убит стрелой при штурме (1314).
                    Есть мнение, что Брюс попытался увеличить количество своих стрелков (уже в XIII в. «обязанность свободных» могла выполняться и в качестве лучника). Так, с баронии Манор в Твиддейле (один рыцарский фьеф) теперь полагалось выставлять не одного рыцаря, а десять лучников. Такое изменение феодального обязательства связывают с тем, что король Роберт пытался организовать собственных стрелков, дабы противопоставить их англичанам. В общей сложности Брюс сделал около сотни земельных пожалований за службу лучников. Традиция, передающая «заветы» Роберта I (как воевать с англичанами), в качестве оружия шотландцев называет «лук и копье с секирой» (примечательно, что arcus стоит на первом месте).

                    Лучники были задолго до Войны за независимость. Мэтью Пэрис в 1244 г. так описывает шотландских пехотинцев: «подвижные и снабжены подходящим оружием, а именно острыми секирами, копьями и луками». При Ларгсе в 1263 г. шотландская армия состояла из 500 рыцарей и множества пехотинцев, «хорошо экипированных. В целом у них были луки и копья», и скотты сражались метательным оружием – дротиками (их, gavelokes, упоминает у шотландцев Лангтофт при Стерлинге в 1297 г., дротики активно использовались еще в первой половине XVI века, и вовсе не одними горцами) и камнями.

                      Sergeant Willie McGr ответил:

                        1 699

                        18

                        0

                        185

                        592
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 04 Январь 2013, 12:37

                      Magnus_Maximus

                      пока конфликт носил внутришотландский оттенок

                      Причем в основном горцы юго-западного Хайленда,а именно погрязшие в разделе земель кланы отпрыски Сомерленда и движимые кровной местью Кэмпбеллы,вообще Аргайл,Кинтайр,Лорн были мятежными областями..

                      Magnus_Maximus

                      скорее всего в рядах "малого люда"

                      а как же "правый фланг"(по правую руку от короля). Брюса?
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 11:03
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики