Сообщество Империал: От Аратты до Арарата! - Сообщество Империал

Lion

От Аратты до Арарата!

Версии истории армян
Тема создана: 14 июня 2007, 13:43 · Автор: Lion
  • 50 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Lion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 июня 2007, 13:43

Первое упоминание про армян и Армению относитса к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи ?Энмеркар и правитель Аратти?, ?Энмеркар и Энсухкешдана? достаточно подробно говаритса про Армению ? тогда она називалась Аратта и по своей сути был теократическим государством.

Спойлер (раскрыть)


Вот так сложилась история Армении в 3000-600 годах д.н.э.

Кстати, друзя, оно подробно изложена в моей книге на армянском языке, где даетса не только все это, но многие другие бытви и войны этого периода (их около 300), а также обоснование и поверждение всего этого?
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 июня 2007, 15:49

    1.Камарад, а почему так изменить ?

    2.Много есть вских теорий. Есть например вполне убедительная теория, что шумеры пришли из нынешнего Поволжья, а например их язык в основе был финно-угорским... Есть населённые пункты с такими названиями как Шумерля, Шумерово и т.п., причмё они очень древние, встречаются ещё с эпохи Киевской Руси...
       Lion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 июня 2007, 08:52

      Цитата

      1.Камарад, а почему так изменить ?


      В смисле??

      Цитата

      2.Много есть вских теорий. Есть например вполне убедительная теория, что шумеры пришли из нынешнего Поволжья, а например их язык в основе был финно-угорским...


      Какие основные тезиси потверждаюшее эту теорию?? А моя тероия (кстати, я всего лишь излагал ее, а за основами стоят кандидат исторических наук Артак Мовсисян, кандидат исторических наук Давид Петросян, Александр Варпетян, Арам Айвазян (не спутать с суреном Айвазяном!) и тд...)

      Цитата

      Есть населённые пункты с такими названиями как Шумерля, Шумерово и т.п., причмё они очень древние, встречаются ещё с эпохи Киевской Руси...


      При всем том огоромном уважении, которое я чувствую к лавянам... Друзя, по меркам Ближнего Востока Киевская русь вовсе не античен или древен... скорее молод Imp

      Наедюсь правильно поймете меня Imp
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 июня 2007, 14:58

        Из ?Армения...? Е. 2005, А Мовсисяна (стр. 53-54)

        ?По клинописям Междуречия равнаценным названию ?Субур-Субрия? признаетса местоназвание ?Haya? (HA.A), так как в многых двуязичных шумера-аккадксих клинописях шумерский ?Haya? заменена аккадским ?Субур?-ом, что показывает, что это одна и та же страна. ?Haya?, как родовое имя или имя, показывающее место, упоминаетса в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что ?Субур?=?Haya?? Расматривая все это в системе, становитса ясно связь с нашым Нагорием имя ?Haya?, как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки?, которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов?
        Еще ярче выражаетса связ ?Haya?=?Эа?= (по шумерски) ?Энки? с Армянскиым нагорием тем, что его сын Думузи есть бог-покравитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отаждествлалась с Орионом, что в переводе Библи заменено именем Hайка. То есть бог-покравитель Аратти есть не кто инной, как Hайк. И если ?Думузи? означает ?настаяший сын?, то ?Hайк? состаит из родового имени ?Haya? и с суфикса ?ик?, что означает ?сын?, ?представитель? ?Haya? = ?Hайк?.
        По Хоренаци, которе передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) ?Грозными и величавыми были первые боги ? источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов? Одним из них был Hапетосеев Hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука?
        ? Все как будто находит свое место? Мы родом из главного созидателья и мудрейшого из богов ?Haya?=?Эа?= (по шымерски) ?Энки?, имя которого означает ?сын?, ?представитель? ?Haya???

        С своей стпроны добавлю, что я, почти уверен что и Мовсисян, будучи сторонником материалистчного подхода к изучении истории, под последниыми фразами понымет конечно не то, что армяне созданы богом, что они типа какие то представитеьли высшей расси и такого рода разную нацисткую чепуху, а то, что по МЫРОВАЗРЕНИЮ шумеров Страна ?Haya?= Аратта= (по аккадский ?Субур-Субрия?) есть то священная и первозданная страна, от которого началось цивилизованная история Междуречья (об этом кроме сказанного говарят еще и коласалное количество фактов).

        А с своей сторони Хоренаци по поводу последных слов Мовсисяна, как бы добавляет. (Кн 1. гл 11) ?Страна же наша, по имени нашего предка, называется Hайкh??

        Вот такие интересние вещи, друг мой? Оффф ? в этот очень напряженный период моей жизни все таки нашел время для консп Мовсисяна. Спосибо мне...

        П.С. Извеняюсь за неграматность в писани... Я некогда не блестал знанием граматного русского ?
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 июня 2007, 12:47

          Несколько слов про то, что дает основание локализировать Аратту на Армянской Нагории.

          1. Из Аратти в Шумер ездили рекой ?

          Так, по ?Энмеркар и Энсухкешдана? поемы-клинописи

          ?Чародей из Аратты(посол Аратты, который направляетса в Урук - Л)
          ... по направлению к Эрешу (ездит - Л).
          На берегу реки Евфрата, реки богов, потока могучего,
          Возле града, чью судьбу Ан и Энлиль решили,
          Она сидит, скрестив ноги?.

          А по ?Энмеркар и повелитель Аратты? поемы-клинописи в частности

          ?(По реке) не производитса судоходства?
          камни, бронзу, лазурит?
          не приносятса больше с гор??

          Чтоб все ясно стало, приведем цытату из Геродота. ? Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших ? несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.? (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. ? М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. ? 752 с. ? (Классическая мысль).)

          Про точно такое же сообшает и Дидор Сикилийскый, говаря про строителную деателность Шамирама.

          Итак, эти свидетельства пряму указывают на Армянское Нагорие.

          2. Из Шумера по направлению в Аратту по дороге упоминаетса ?страна Замуа (Забуа)? (то есть Шумер- Замуа (Забуа)-Аратта) ? Замуа (Забуа) находитса на севреной части Загроских гор (Арутюнян Н.В. ?Топономика Урарту?, Ереван 1985)... Если продолжить по направлению движения, дальше Армянское Нагорие...

          Итак, и это свидетельство пряму указывают на Армянское Нагорие.

          3. В ?страну бесмертия, в страну Аратта? ? Как известно, тема бесмертия очень большое место занимает в Шумерской литературе. В эпосе ?Гилгамеш и страна бесмертия? чтоб добытса в ?страну бесмертия? Гилгамешу даютса 7 проводников, которые должны были показать ему дорогу ?В Аратту? (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973). Кроме того в поэме-клинописи ?Энмеркар и повелитель Аратты?, несмотря на враждебные отнашения, по отнашеную к Аратте много раз употребляетса термин ?страна святых законов?. Итак, нет сомнения, что именно Аратта и есть ?страна бессмертия?. А в эту страну Гилгамеш (по хетскому варианту эпоса) держит путь в направлении вверх по Ефрату (?Мифы народов мира? Энциклопедия, том 1-2, Москва 1991-1992). В свою очередь держа путь в эту страну Гилгамеш (по аккадскому варианту эпоса) преодалевает горы Масу (?Поезия и проза древнего Востока?, Москва 1973), которые прочно и безсомненно отаждевяютса с горной цепю Масион на юге Армянской Нагории... Если продолжить по направлению движения, далше глубь Армянского Нагория...

          4. В Библии, в книге 19 части Цнндоц (не знаю как первести), где говаритса про всемирный потоп, есть прямие отголоски эпоса ?Гилгамеш и страна бесмертия? по части потопа. Это давно замечено... В итоге всего этого считаетса бесспорным, что когда-то был потоп и после него некоторые люди нашли приют в Армянской Нагории (в Библии, это Ной и его семя). В клинописе-эпосе ?Энмеркар и повелитель Аратты? про народ Аратты говаритса так ?Те, которые встали в потопе, в то время, как потоп смыл все...?

          Как видим, и подхода с этой стороны Аратта отаждевляетса с страной, который находитса на Армянской Нагории.

          5. Очевидни аналогии имени ?Аратта? с именем святой горы Арарат, с главной провинцией Великого hайка Арарат и с поздным государством Арарат (883-612) на Арманяской Нагории.

          Все это нас приводит к оканчательному выводу ? Аратта находилса именнп на Армянской Нагории.

          Несколько слов про то, на основании чего я отаждеслвляю племена ?кути? с армянами, а ?страна Кути? с Арменией (Араттой) (?страна Кути? есть одна из частей Армении (Аратты)).

          Итак

          1. Болшая группа ученных (Штрек 1904, Меспро 1911, Дьяконов 1956, Мовсисян 1997, 2005 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге Армянской Нагории, в армянской провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
          2. Неменшая группа ученных (Винклер 1903, Халатянц 1910, Лео 1966, Харибян 1946 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге, юго-востоке или на востоке озера Ван ? эта локализация в принцыпе почти повтаряет предыдущую группу.
          3. Другая группа ученных (Меликашвили 1954, Боттеро 1967 и тд) локализирует ?страну Кути? на крайном юге Армянцкой Нагории ? в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
          4. Еше одна группа ученных (Алиев 1960 и тд ) локализирует ?страну Кути? в басейне озера Урмия и в провинции Корчайк/Кордуена.
          5. И лишь последняя группа ученных локализирует ?страну Кути? вне Армянского нагория, и то, недалеко от него, а именно в горах восточнее Ассура.

          Как видим, подавляюшая часть ученных согласна, что ?страна Кути? находилась на Армянской Нагории. Так как из 5 групп ученных одна группа все-таки ?страну Кути? локализирует вне Армянского Нагория, кратко приведем те доказательства, которые дают основания все таки доверять сообшениям первых четерех групп ученных, а еше точнее, группе 1 и в частности 2.

          1. После памятного сталкавения с войсками воставшихся шумерских городов в главе с Утухегалом в 2109-ом году д.н.э. кути отступили, обратите внимание, В СЕВРЕНОМ НАПРАВЛЕНИИ (Sauren H. 1967), в продолжении которого прямо по курсу Корчайке/Кордуена. То есть они отступали по направлении к родным краям. Это уже серезный фактор против ?групы 5?... Но это все таки показывает всего лишь направление, так что продолжим.
          2. По собшениям короля Адаба Лугаланимунду, который перечеслчет страны от востока на запад, страна Кути находитса после Элама и Мархаши и за Субир, а последный уже на територии западнее озера Ван (Ungnad 1936). Опять же останавливаемса на Корчайке/Кордуена, который находитса между Мархашом и Субир. Еше один фактор против ?групы 5?.
          3. По сообшениям Нарам-Суена, коалиция союзных войск в время ?Большого мятежа? пришла в район озеров Ван и Урмия, после чего вошла в ?страну Кути? (Gurney 1955). Как видим и на этот раз, если продожить в направления движения, попадем в Корчайке/Кордуена. Еше один фактор против ?групы 5?.
          4. В том же районе локализирует ?страну Кути? и клинопись hамураппи (Ungnad 1936).
          5. Но самое точное про ?страну Кути? говарят Ассирийские кораля в своих клинописях.
          ? Ададнерари I (1307-1275) представляетса в частности уничтожителем касситов, кути и луллубеев. ?страна Касси? находилса в районе Масионских гор (прямо после Месопотамских равнин), далше по логике ?страна Кути?, а далше ?страна Луллуби?.
          ? Ададнерари I говарит, что его отец Аркиденили завоевал ?страну Кути? которое также называет Катмухи. Упоминеный Катмухи есть не что инное, как самая Западняя часть Корчайке/Кордуена.
          ? Салманасар I (1275-1245) говарит, что против него востали кути, страна которых простираетса от вишеупамянутого Катмухи до раойна озеры Ван.
          ? Тукулти-Нинурта I (1275-1245) себя величаеть в частности уничтожителем кутийцев в время своих северных походах. Сразу же он как соседей ?страны Кути? упоминает ?страну Меhри?, которая находитса в окресностях Ардни-Мусасира в Загриоских горах. Итак, и в этом сообшении имеетса ввиду територия Корчайк/Кордуена.
          ? В одной из своих клинописей Салманасар IV (781-772), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называет ее ?страной Кути? (Дьяконов ?Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту? 1951).
          ? Также в одной из своих клинописей и Саргон II (1275-1245), имея ввиду територию Араратского царства, прямо называе ее ?страной Кути? (Дьяконов ?Ассирио-вавилонские источники по истории Урарту? 1951)
          6. В ползу Корчайк/Кордуена говарит и тот факт, что в арамейских клинописях Корчайк/Кордуенские горы прямо называютса ?Кутийскими?, от которых в частности произашло их позднее арабское название которое встречаетса в Коране - горы Kuti-Gudi (ДЖуди).

          Все вышеупамянутые доказательства приводят к одному виводу - отрпавной точкой Кутийского похода, а потом и владичества нужно безсомнении считать Армянское Нагорие, а владичество кути, составной частю армянский истори, так как кути, то есть жители провинции Корчайк/Кордуена все таки были малочисленны, для самостачтельного похода на Аккад и резонно предполажить, что они выступали вместе с своим сюзереном, то есть с Араттой.
          Но вся эта история стало известно под Кутийским названием точно так же, как позднее македонские завоевание именовались ?македонским?, в том случае, как в походах учавствовала вся греческая нация...
             Рунир
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 июля 2007, 22:26

            Lion

            Цитата

            Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь.

            Доказанно и это признанно всем миром что приручение лошади произошло в среднестоговской культуре на сраднем Днепре.

            Цитата

            Аратта привела в порядок дела шумерских праваителей

            Тогда уже не было шумерских правителей, только аккадцы.

            Цитата

            Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты

            Может ты хотел сказать при Ур-Намму? Тогда правил он и его сын Шульги.

            Цитата

            К 2000-ому году аморейцы уничтожили Страну III-ой династии Ура

            Нашествие амореев относят к 22 веку, да и вообще откуда такие точные цифры?

            Цитата

            В 1725-ом году была покарена Сирия и Египет (т.н. ?Нашествие hайк(сос)ов?), а в 1700-ом году произошло Величаешое событие миравого масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцов, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширние територии, включая север Индии...

            А это уже даже не смешно.
            Устал выделять, ответь на написанное.
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 августа 2007, 11:35

              Цитата

              Lion

              QUOTE 
              Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь.


              Доказанно и это признанно всем миром что приручение лошади произошло в среднестоговской культуре на сраднем Днепре.


              Можеть быть это было позднее... А т.н. "Кути" на деле жители Армянской провинции Корчайк уже в 2200-ом году громя превсоходящый по численности армия Аккада Нарам-Сина, ползовались лошадми и именно этим "техническим приумуществом" обьясняетса победа их отнасительно малочисленного войска.

              Цитата

              QUOTE 
              Аратта привела в порядок дела шумерских праваителей


              Тогда уже не было шумерских правителей, только аккадцы.


              Не-а... имеетса ввиду шумерская "реставрация власти" после падения Нарам-Синского Аккада... Про "Кути" и тд уже говарил Imp

              Цитата

              QUOTE 
              Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты


              Может ты хотел сказать при Ур-Намму? Тогда правил он и его сын Шульги.


              Нет-нет... именно Нарам-Син. Ур-Наму есть король государство 3-ей династии Ура (если не изменяет память - времени нет сейчас посматреть Imp )...

              Цитата

              Нашествие амореев относят к 22 веку, да и вообще откуда такие точные цифры?


              Понимаеш, в отнашении хронологии "до 2000 д.н.э." есть 2 системи леточисления, которые разнятса меж собой около 200 лет. Один прият был в западной науке, другой в советской. Я восползовалса одной из них, ты наверно другой... Imp

              Цитата

              QUOTE 
              В 1725-ом году была покарена Сирия и Египет (т.н. ?Нашествие hайк(сос)ов?), а в 1700-ом году произошло Величаешое событие миравого масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцов, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширние територии, включая север Индии...


              А это уже даже не смешно.


              И впрямь несмешно, потаму что это правда Imp может и непривичное для вашего уха, но правда...

              По моим иследованимя арийские походы произашил именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году прозаошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цыфра кажетса вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиално нечего не меняет...
              Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложывшую политическую ситуацию региона. Именно тога, не ранше и не пожже все могло произайти? Именно тогда
              1. Египет вышел из арени
              2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
              3. Крайнее слаб был Элам, которое возвиситса лишь пожже, то же можно сказть про Хетти.
              4. Ассирия была раздераемя борбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

              Кстати, именно в последном случае мы имеем прямое доказательство ? по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончилса борба за власть, что без сомнение можно обяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяни победили асцирийского царя Арсиса (кажетса имеетса ввиду Адаси, который процарствовал менше года и именно в 1700-ом), после чего 20 кораля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

              Итак в арсенале моих доказателств ?за 1700 год?
              1. Египта нет ? вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевания,
              2. Нет таже и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани,
              3. Силного Ассирии конца первой полавины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани
              Итог ? походы не могли состаять ранше 1750-1710 годов
              4. Элама нет, а также нету Хетти
              Итог ? походы не могли состаять пожже 1650, не говаря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

              Вывод ? остаетса промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказателства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенноси утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

              Добавлю, что тисячи доказательств (самое весомое в них то, что Армения была первой страной региона по металургии, что "Ари" есть просто "Армен", что масса культурных фактов потверждают все это, что не один другой народ таго времени по совокупности доказательств не претендует на того, чтоб "быть Ари" больше чем армяне, что слово "ари" крайнее почетна в армянском языке) свидетельствуют, что армяне есть ари... Imp

              Удачи - когда ответеш, я сам продолжу...
                 OGNEJAR
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 августа 2007, 11:55

                "ар", с санскрита переводится как "небо"... Дословно, Армяне, переводятся как "Небесные люди"... Это довольно интересно... Imp
                   magister militum
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 августа 2007, 12:00

                  Lion (14.06.2007 - 14:43):

                  Первое упоминание про армян и Армению относитса к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи ?Энмеркар и правитель Аратти?, ?Энмеркар и Энсухкешдана? достаточно подробно говаритса про Армению ? тогда она називалась Аратта и по своей сути был теократическим государством.

                  Хм, а это не про УРАРТУ ли речь идет у шумеров (аккадцев,вавилонлян,ассирийцев) как известно это государстов располагалось на армянских землях с центром государственности у озера Ван? Imp
                     Рунир
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 августа 2007, 20:49

                    Lion
                    По поводу замечания magister militum, он прав, если на территории нынешней Армении в глубокой древности существовали гос-ва, это не значит что это были армяне, а всего лишь одни из предков. Не стоит идти по пути современных греков, присвоивших историю древней Греции себе только по территориальному признаку, хотя у них нет ни капли древнегреческой крови. В Армении в этом плане (наличия крови древних армян) намного лучше, но все же не стоит быть таким категоричным. С таким же успехом можно говорить что русские брали у Псамметиха дары (имея в виду скифов).

                    Цитата

                    "Кути" на деле жители Армянской провинции Корчайк

                    Может они и жили в современной армянской провинции Корчайк, но по происхождению кутии наиболее близки современным дагестанцам.

                    Ты пишешь что гиксосы были древними армянами, и то что Армения успешно отбивала набеги народов моря. А гиксосы то как раз и являлись одним из народов моря. Получается они себя от самих себя обороняли. Я усомнился что гиксосы=армяне, а ты мне про другое, про то что по датам этот поход мог существовать.
                    А про прародину ариев - взаимно, приведу много примеров что арии вышли из ямной(катакомбной) культуры. Практически по этому вопросу диплом защищал и пару статей в сборники. В этом вопросе такие светила как Гамкрелидзе и Иванов не смогли разобраться, куда нам.

                    Цитата

                    что армяне есть ари

                    Никто не спорит, но на первородство теория не тянет.
                    Кстати, вопрос что спросил Пума? Поконкретней про набеги народов моря, и про готов.
                      • 50 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 00:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики