Сообщество Империал: От Аратты до Арарата! - Сообщество Империал

Lion

От Аратты до Арарата!

Версии истории армян
Тема создана: 14 июня 2007, 13:43 · Автор: Lion
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 28 апреля 2008, 19:24

Цитата

1.Сасун (Сасы) ? типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
2. Акубер ? (Иакубер) ? буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

Что ж, применим "метод гайки":
1. Сасун = "Видал Сасун вош энд гоу". Американцы - армяне...
2. Акубер = Пукувер. Литовцы - армяне... Хотя... Акубер = Аллах Акбар. Армяне так же и арабы...
3. Охане = Охайо. Индейцы Америки - армяне...
4. Кирта = Кирка = Цирцея. Древние греки - армяне...
"Этруски - это русские!" © Носовский и Фоменко
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 апреля 2008, 20:17

    Atkins

    Всё я понял , мы все армяне . Раз и шумеры уже с армянского нагорья пришли . То есть, есть монголоиды , негроиды и армяне с производными и отпочковавшиесями от них народностями .
    Армяне наше все @Lion & Co Imp

    Lion

    Взял ваши доказательства про гиксосов . Убрал ваши попытки на общности слов и вот , что осталось . Судите сами .

    Цитата

    3. про hайксосов...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Как можно принимать это за доказательства ? Ума не приложу .

    Про кутиев беру от сюда , убирая армянских ученых из списка , что видим .
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Цитата

    1. Болшая группа ученных (Штрек 1904, Меспро 1911, Дьяконов 1956...
    2. Неменшая группа ученных (Винклер 1903
    3. Другая группа ученных (Меликашвили 1954, Боттеро 1967 и тд) локализирует ?страну Кути? на крайном юге Армянцкой Нагории ? в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.
    4. Еше одна группа ученных (Алиев 1960 и тд ) локализирует ?страну Кути? в басейне озера Урмия и в провинции Корчайк/Кордуена.
    5. И лишь последняя группа ученных локализирует ?страну Кути? вне Армянского нагория, и то, недалеко от него, а именно в горах восточнее Ассура.

    Вывод ученые не из бывшего СССР - это Штрек 1904, Меспро 1911 ,Боттеро 1967 ( кстати , религиовед), Винклер 1903 локализует близко к армянскому нагорью . Заметьте последний 1967 год , не правда ли сведения несколько устарели . А вот последняя группа , которую вы не захотели раскрыть , говорит об иранском нагорье . Я проблемой не интересовался , но не слышал чтобы сейчас возникали сомнения по этому поводу , так же как сейчас ,например , принято считать что цивилизация майя погибло от многолетней засухи . Пример с майя привел , как доказанный только в самое последнее время .Если у людей которые занимаются кутиями вопросов не возникает , не считая армянской школы , значит этих вопросов пока и нет.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 апреля 2008, 03:14

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Скиф
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 апреля 2008, 11:36

        Lion

        Цитата

        Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
        Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
        Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
        В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.


        Вот даты сообщений, отправленных подряд, без промежутков:

        Цитата

        24.04.2008 - 10:39
        24.04.2008 - 10:47

        25.04.2008 - 17:16
        25.04.2008 - 17:25
        25.04.2008 - 17:47

        28.04.2008 - 12:29
        28.04.2008 - 12:36
        28.04.2008 - 12:40
        28.04.2008 - 12:45


        На лицо не просто систематическое, а злостное нарушение пункта ?8.
        По четыре мультипоста подряд!
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 апреля 2008, 17:04

          Цитата

          Что ж, применим "метод гайки":
          1. Сасун = "Видал Сасун вош энд гоу". Американцы - армяне...
          2. Акубер = Пукувер. Литовцы - армяне... Хотя... Акубер = Аллах Акбар. Армяне так же и арабы...
          3. Охане = Охайо. Индейцы Америки - армяне...
          4. Кирта = Кирка = Цирцея. Древние греки - армяне...
          "Этруски - это русские!" © Носовский и Фоменко


          Но дело в том, что ЭТО ВСЕ другими фактами культурного, политического и фактического порядка Вы не можете доказать - помните пример про Ацтека. Я же привел Вам комплекс доказательств...

          Цитата

          Всё я понял , мы все армяне . Раз и шумеры уже с армянского нагорья пришли . То есть, есть монголоиды , негроиды и армяне с производными и отпочковавшиесями от них народностями .
          Армяне наше все @Lion & Co


          Скорее так - есть монголоиды , негроиды и индоевропейцы /ари=армяне/ё Но НЕ ВСЕ ВЫ АРМЯНЕ, как не словаки чехи, поляки и русские - у Вас с армянами глубокое генетическое родство, как генетически родны поляки и русски.

          Взял ваши доказательства про гиксосов . Убрал ваши попытки на общности слов и вот , что осталось . Судите сами .

          Цитата

          QUOTE 
          3. про hайксосов...


          Вы не правы - кроме этого /слов/ в комплексе доказательств есть факты

          1. Религиозного характера,
          2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,
          3. Политического характера /анализ политической ситуации/,
          4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/
          5. И тд...

          Цитата

          Вывод ученые не из бывшего СССР - это Штрек 1904, Меспро 1911 ,Боттеро 1967 ( кстати , религиовед), Винклер 1903 локализует близко к армянскому нагорью


          Ну тут явная ошыбка -

          1. Болшая группа ученных (Штрек 1904, Меспро 1911, Дьяконов 1956, Мовсисян 1997, 2005 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге Армянской Нагории, в армянской провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.

          2. Неменшая группа ученных (Винклер 1903, Халатянц 1910, Лео 1966, Харибян 1946 и тд) локализирует ?страну Кути? на юге, юго-востоке или на востоке озера Ван ? эта локализация в принцыпе почти повтаряет предыдущую группу.

          3. Другая группа ученных (Меликашвили 1954, Боттеро 1967 и тд) локализирует ?страну Кути? на крайном юге Армянцкой Нагории ? в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк, который в античной литературе известен также под названием Кордуена.

          Итак по Вашему это -

          1. на юге Армянской Нагории
          2. на юге, юго-востоке или на востоке озера Ван
          3. в горах Загроса, который составляет часть провинции Корчайк

          не Армянское Нагорие??? Imp Imp

          Цитата

          А вот последняя группа , которую вы не захотели раскрыть , говорит об иранском нагорье .


          Извините - мой метод обективность и я нечего не утаил -

          Цитата

          5. И лишь последняя группа ученных локализирует ?страну Кути? вне Армянского нагория, и то, недалеко от него, а именно в горах восточнее Ассура.


          Цитата

          Я проблемой не интересовался , но не слышал чтобы сейчас возникали сомнения по этому поводу , так же как сейчас ,например , принято считать что цивилизация майя погибло от многолетней засухи . Пример с майя привел , как доказанный только в самое последнее время .Если у людей которые занимаются кутиями вопросов не возникает , не считая армянской школы , значит этих вопросов пока и нет.


          Уважаемый ayoe - Некто тут не питаетса снизить уровень Вашего знания и тд. Может же быть, что мировые ученный, просто считая вопрос решенным, не углубились в нее - что сейчас делаят армянские ученные. Часть их доводов я Вам привелё Может Вы и не знали про все это - и что?? Пусть это будет добавлять комплекс Вашеых знаний в области древнейшего мира - Ведь согласитес, все, о чем я говарил - как минимум стоят СЕРЕЗНЫХ ОПРАВЕРЖЕНИИ, хотя как максимум они все правильны.

          П.С. Свои работы Артак Мовсисян добрасовестно переводит на... турецкий и издает в Стумбуле с 2002 года, предлагая турецким ученным оправергнуть их - пока реакции нет Imp
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 апреля 2008, 17:41

            Lion

            Цитата

            Итак по Вашему это -


            По моему если убрать советских ученых , и всех до 1915 года в вашем списке останутся двое с их мнением до 1968 года .

            Цитата

            Свои работы Артак Мовсисян добрасовестно переводит на... турецкий и издает в Стумбуле с 2002 года, предлагая турецким ученным оправергнуть их - пока реакции нет


            Ничего сказать не могу . Историки тоже не хотят опровергать сказки Носовского с Фоменко , несмотря на то , что тираж их книг наверное превышает тираж серьезной литературы вместе взятой . Так , что не убедительно это звучит .

            Цитата

            Вы не правы - кроме этого /слов/ в комплексе доказательств есть факты

            1. Религиозного характера,
            2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,
            3. Политического характера /анализ политической ситуации/,
            4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/
            5. И тд...


            Я не знаю , что вы понимаете под доказательством , если веру в свои слова , то для меня применительно к гиксосам это неубедительно . Доказательство - это то что невозможно опровергнуть , и интерпритация возможна только в подтверждении этого факта . У вас берете слово , путем нехитрой манипуляции меняете его , и приводите в качестве убедительного доказательства .
            1) Религиозный характер .
            а) Аратта - общее только с шумером
            б) Кутии - ??????
            в) Арии - Прежде чем уверять меня в общности армянской религии и арийских верований , вам бы не плохо изучить буддизм . Хотя бы поверхносто ознакомиться с ведами .
            г) Гиксосы - Кроме ваших словесных сопоставлений , ничего общего нет .
            д) Урарту - религия разная

            2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,

            Армяне и развитая металлургия в XX в до н.э. ? Армяне и колесницы ? Вы это сначало докажите , а потом опровергайте теории принятые наукой .

            3Политического характера /анализ политической ситуации/,

            Анализ политической ситуации говорит , что армянский этнос сложился во времена ослабления Урарту . К гиксосам и ариям никакого отношения не имеет , причин нет . Да и народы арии и гиксосы разные . Собственно , и населения на армянском нагорье не было для столь маштабных завоеваний .

            4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/

            Они так и пушут армяне=гиксосы=аратта=кутии=урарту=хурриты и т.д.
               Lion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 апреля 2008, 09:09

              ayoe

              У Вас сплошное оправержение - причем без доказательств и фактов, просто НЕТ... и все...

              Ну сколько раз мне копу-пастовать одно и тоже, что Вы хотя бы отреагировали на это...

              Цитата

              По моему если убрать советских ученых , и всех до 1915 года в вашем списке останутся двое с их мнением до 1968 года .


              А если убрать и 1968 год, то вообше нечего не останетса - если убрать Геродота, тоже от похода Ксерекса мало что останетса... Ну и ну Imp

              Цитата

              Ничего сказать не могу . Историки тоже не хотят опровергать сказки Носовского с Фоменко , несмотря на то , что тираж их книг наверное превышает тираж серьезной литературы вместе взятой . Так , что не убедительно это звучит .


              Турки - злейшые враг армян и фалсификаторы истории - они уж точно имеют МОТИВ оправергнуть армянских ученных...

              Цитата

              Я не знаю , что вы понимаете под доказательством , если веру в свои слова , то для меня применительно к гиксосам это неубедительно . Доказательство - это то что невозможно опровергнуть , и интерпритация возможна только в подтверждении этого факта . У вас берете слово , путем нехитрой манипуляции меняете его , и приводите в качестве убедительного доказательства .


              Ну ладно - это уже несерезно... Вам говарят

              в комплексе доказательств есть факты

              1. Религиозного характера,
              2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,
              3. Политического характера /анализ политической ситуации/,
              4. Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/
              5. И тд...

              А вы опять - слова... Imp

              Цитата

              1) Религиозный характер .
              а) Аратта - общее только с шумером
              б) Кутии - ??????
              в) Арии - Прежде чем уверять меня в общности армянской религии и арийских верований , вам бы не плохо изучить буддизм . Хотя бы поверхносто ознакомиться с ведами .
              г) Гиксосы - Кроме ваших словесных сопоставлений , ничего общего нет .
              д) Урарту - религия разная


              Я все это доказал - в всяко случае Вы это не оправергли...

              Цитата

              2. Материального характера /развитая металургия-коллесницы/,

              Армяне и развитая металлургия в XX в до н.э. ? Армяне и колесницы ? Вы это сначало докажите , а потом опровергайте теории принятые наукой .


              Знаете в чем проблема нашего спора - Вы мало в курсе об армянской истории и археалогии. А то знали бы, что раскопки, проводившие в Мецаморе (недалеко от Еревана) обнаружили металаплавительные центры и массу вешей металического характера. Вердикт археологов непокалебим - тут сплавяли металл уже в 3-ем тисячилетии... Ну что, мне сканировать книги из обшественной библиотеи и выложить тут, чтоб Вы мне поверили?

              Цитата

              3Политического характера /анализ политической ситуации/,

              Анализ политической ситуации говорит , что армянский этнос сложился во времена ослабления Урарту . К гиксосам и ариям никакого отношения не имеет , причин нет . Да и народы арии и гиксосы разные . Собственно , и населения на армянском нагорье не было для столь маштабных завоеваний .


              ... и он опять о своем - Вы правы, но тогда

              ОПРАВЕРЖТЕ полностю или частично то, что я написал.

              Обрисуете те пункты, иде, с которыми несогласны, остальное оставем и сконцентрируемса на этих.
              Вы непоследовательны - Вы же ошыбались про "групп ученных", помните, вы настаивали, что групы 2-4 не говарят об Армянской Нагории, я Вам доказал обратное, Вы хотели прмеры "haj"-а кроме "hajксосов", я их Вам привел...

              Но так непродуктивно - Вы непоследовательно метаетесь от однаго поражения к другому...

              Цитата

              . Источниковедческого характера /сообшения Хоренаци, Айриванеци, Драсханакертци/

              Они так и пушут армяне=гиксосы=аратта=кутии=урарту=хурриты и т.д.


              Нет, ТАК не пишут - просто дают комплекс данных, которые, в свете новейшых откритии очно находят свое место в ряду клинописных данных и добавляют их.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 30 апреля 2008, 10:06

                Знаете, Lion, ответьте сначала на ОДИН вопрос: почему все "знания", на которые ссылаетесь Вы, существуют только у Вас? Вы владеете потаенными сокровищами армянской истории? Почему Вы, а не кто-то другой?
                Знаете, у Вас получается какой-то "код да Винчи" и "матрица Скалигера" в одном флаконе - все летописцы и ученые мира сговорились. Называли одинаково греков, египтян, персов, ассирийцев... Но только армян постоянно называли по-разному, причем так запутывали следы, что без "метода лионализа" никто и не догадается... Imp Imp Imp
                В общем, извините, но ОДИН человек никогда не сможет быть умнее ВСЕГО человечества Imp
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 апреля 2008, 11:47

                  Lion

                  Поддерживаю Atkins , о самом засекреченном народе земли . Единственном народе , который плавил металл и разъезжал на колесницах . Народе полиглоте , и страдающему мимикрией т.к. следы его вечно запутываются .
                  Засекреченный армянский народ даже на своей территории пользуется урартрийской письменностью и её богами , что уж говорить при его отдалении от родины километров этак на тысячу . И страх берет на пять тысяч , ведь тут несомненно , они могут поменять ещё, и генотип , и стать китайцами . Причем плодятся всё это время они у себя на армянском нагорье повышенными темпами , налицо влияние мегалитов , которые сами создают космические корабли бороздящие просторы нашей галактики . Так , что уверен если поискать , следы армян можно найти на Луне и на Марсе .

                  Опровергать вас , а как если вы доказательствами считаете необоснованные фантазии армянских "историков" , а весь комплекс остального не вписывающего в ваши мечты , является не верным или не существующим . Вы даже не заметили , что вы не доказали ничего не по одному из пунктов .
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 апреля 2008, 17:12

                    Lion

                    И , вообще , давно пора перейти к доказательствам . Начните с Аратты .
                    1 Археологические раскопки городища того времени на территории армянского нагорья . С ссылками на сайты в интернете , без применения фотошопа .
                    2 Археологические находки , которые подтверждают сведения шумерров об Аратта .
                    3 Увязка всего этого с армянами , подтверждение генотипа и т.д.
                    Итак по каждому вашему утверждению , напомню их ;
                    1) Аратта = армяне
                    2) Кутии = армяне
                    3) Хурриты = армяне
                    4) Арии = армяне
                    5) Гиксосы = армяне
                    6) Урарту = армяне
                    7) Самый древний календарь = армяне
                    8) Использование колесниц = только от армян
                    9) Метталлургия = только от армян
                    10) Мегалиты на армянском нагорье = развитая нация , развитая наука и имеет отношение к армении кроме территориального .

                    Без этих доказательств , можете не писать красным шрифтом и говорить о своих гипотез , не как о вещах доказанных , а как о фантазиях армянских историков и манипуляции со словами . и запомните даже красивый гомеровский эпос , был пустым звуком , пока получил крепкую опору в виде археологических находок . Если у армян столько энтузиазма для писания новоармянской истории , так берете лопату в руки и вперед доказывайте свою исключительность . Хочется увидеть армянского Шлимана , а без этого у вас только сказки и фантазии .

                    И не забудьте , что упоминания об Аратта есту только на юге Месопотамии , а не на севере , где рядом просветали города Эбла и Мари . В архивах которых нет упоминаний об Аратта .

                    В конце упомяну интересное предположение, сделанное Ю. Мажидзаде о том, что древний город Аратта мог находится на территории современной иранской провинции Кермана. Это предположение является вполне логичным и самым близким к правде. Если вкратце говорить о доказательствах этого предположения, то можно сказать: согласно поэме Энмеркар и Верховный жрец Аратты гонец Энмеркара должен был проехать Сузы (современный Хузистан) и Аншан (современный Фарс). После Аншана, гонец должен был перевалить через семь гор, чтобы проехать в Аратту.

                    Такое географическое описание совпадает с особенностями горного района, находящегося между Фарсом и Керманом.

                    Относительно лазурита, следует упомянуть, во-первых, что существование этого минерала было доказано в двух средневековых сообщениях. Первое сообщение от Хамдаллах-Мостауфи из Казвина, государственный бухгалтер султана Абу Саид (1316-1336 гг.), а другое в 1295 г. Чан Те, китайским путешественником, вместе с тем, что в Сеистане, в частности в поселении Шахр-и-Сохте было обнаружено большое количество изделий из лазурита, имевших сходство с лазуритом, добытым в Бадахшане.

                    Все это указывает, что лазурит в Шахр-и-Сохте был импортирован из Бадахшана и был отправлен в Урук через Керман, Аншан и Сузы. Керман находился между Шахр-и-Сохте и Уруком, таким образом лазурит из Бадахшана (источник) попадал в Урук через Аратту, как это показано в поэме. Существует еще указание на то, что лазурит из Бадахшана был использован местным населением Кермана. В ходе перевозок в Урук ( одно из возможных указаний в раскопках в Шахдаде, на северо-востоке Кермана). Здесь было обнаружено огромное количество бусин из лазурита, связанных с изделиями, имевшими параллели в Месопотамии раннединастического периода II, III.

                    Археологические раскопки в Кермане открыли новые поселения в этом районе, указывающие на то, что Кеpман был высокоразвитым и относительно плотно населенным регионом в первой половине III тыс. до н.э. Из огромных поселений в этом регионе можно упомянуть Тепе-Яхья и Тал-и-Иблис.

                    Осталось упомянуть об элементах близости культуры Кермана и культуры Месопотамии того времени: это изображения на хлоритовых сосудах, привозных из Тепе-Яхья; это огромное количество великолепных произведений искусства. Покрашенные статуэтки с руками. Сжатыми на груди в позе молящихся, этот вид статуэток очень сильно сходен с теми статуэтками Месопотамии раннединастического периода; украшенные медные пластинки; хлоритовые украшенные сосуды; цилиндрическая печать, тщательно украшена сидящей богиней и другие материалы и изделия, обнаружены в погребениях Шахдада все это указывает, с одной стороны, на некоторую близость культуры Шахдада и Месопотамии, и , важно, на то, что в Шахдаде жили очень умелые ремесленники. Это напоминает о том, что было сказано поэтом в поэме Энмеркар и Верховный жрец Аратты. Энмеркар обращается к богине Инанне : Госпожа моя, Инанна, для Урука люди Арaтты золото, серебро для меня искусно пусть обработают.

                    Такие культурные близкие контакты между Керманом, Сузами и Месопотамией усиливаются больше в поздний протописьменный период (Сузы С) и раннединастический период II, III (проотэламский = Сузы Д).

                    Можно прийти к выводу о том, что современная иранская провинция Керман остается единственным регионом, который можно точнее по сравнению с другими поселениями считать местонахождением древнего иранского города Аратта. Это предположение, более того поддерживается фактом, что Аратта находилась по дороге перегрузки лазурита из его источников. Таким образом, лазурит из Бадахшана был привезен в Шахр-и-Сохте, и там, после первичной переработки, был привезен через Аратту в Урук без прямого контакта между Шахр-и-Сохте и Месопотамией.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики