Сообщество Империал: От Аратты до Арарата! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Lion

От Аратты до Арарата!

Версии истории армян
Тема создана: 14 Июнь 2007, 13:43 · Автор: Lion
Сообщений: 490 · Просмотров: 133 821
 ахпер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
179
1
1
2
0

Дата: 15 Май 2008, 23:24

ayoe

Цитата

тип черепа и скелета людей был характерен для всех индоевропейцев , а не только для армян .
а насколько я знаю он достаточно распространён... хотя ИМХО антропалогия тут не помошник ибо внешность обязательно должна была менятся если страна не изалирована на отдельном острове...



Цитата

Привнеся язык , они взяли этноним и сохранили топономику , что совсем неудивительно топономические названия очень живучи во времени . Армяне такие же урартрийцы , как болгары фракийцы .


врятли взяли этноним... как бы вам обьяснить.... в оббщем нада хоть чуток знать армянский чтоб понять термин "hай" он есть всё армянское... как ещо обяснить... hайр - отец hайреник - отечество hаразат - родной... в общем пришлым это сочетание звуков в языке некак не назовош... само сочетание звуков прям исконо армянское, вот оно вписывается до некуда....
нащот сравнения болгар и армян... точно могу сказать что во время урарту этнос армянский был ну иначе это было бы завоевание (а так вроди тихо мирно рас и Армения, что очень удивляет) а значит этнос этот на армянском плато был ) и именовал себя hай так же процес асимилияции идот долго а ков ремени подения урарту мы застаём уже оформленый как народ армян что должно тоже настаражить..., и вы с Лионом както забыли (или я неуглидель этого в вашем разгаворе) про Хаясу что доподлино Хаястан т.к. окончание са у хетов равносильно стан (помоему песидское)... вообще если честно было бы интерестно почитать инфу по поводу этого го-св как вашу так и Лиона )
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 196
    28
    144
    1 051
    1

    Дата: 16 Май 2008, 02:27

    ахпер

    Цитата

    а насколько я знаю он достаточно распространён... хотя ИМХО антропалогия тут не помошник ибо внешность обязательно должна была менятся если страна не изалирована на отдельном острове...

    Вот , именно , поэтому не может это служить доказательством .

    Цитата

    врятли взяли этноним... как бы вам обьяснить.... в оббщем нада хоть чуток знать армянский чтоб понять термин "hай" он есть всё армянское... как ещо обяснить... hайр - отец hайреник - отечество hаразат - родной... в общем пришлым это сочетание звуков в языке некак не назовош... само сочетание звуков прям исконо армянское, вот оно вписывается до некуда....


    Повторяюсь , но тем не менее .Не является аргументом . Одно из названий бурушаска - Хаййун(Xajjun)? Бурушаска - народ говоривший на сино-кавказском . Так кто у кого этноним украл ?
    Сейчас вам кажется - это исконно армянское , а вот каким являлся этот этноним два-три тысячелетия назад ?
    Для понимания правильности переноса ассоциации этого этнонима в ту эпоху , нужно знать на каком языке говорили тогда его носители . Так во времена хеттов XIX-XIII вв до н.э. армянских корней в их именах не наблюдается , на каком основании тогда нужно предполагать что это были армяне ? Я понимаю , что сейчас придет Lion и напишет цепочку преобразования этих имен в армянские , но с тем же успехом можно преобразовать и в грузинские , азербайджанские и тд. Каков тогда смысл этих утверждений ? Так действуют все псевдоисторики; армянские , азербайджанские , русские , украинские и тд.
    Приведу пример подобных околонаучных работ , только выводы этих "историков"

    Цитата

    Историки утверждают, что на территории Украины находится самый древний (Х?????? тыс. до н. э.) храм планеты ? Каменная Могила/Шу-Нун, вокруг которого формировалось первое протогосударственное образование предков современных украинцев.

    Таким образом, учитывая украинскую принадлежность:

    а) самого древнего религиозно-научного комплекса Шу-Нун (Каменная Могила), который сформировал зародыши ведущих религий мира;

    б) самого древнего протогосударственного образования планеты Аратты, под влиянием которого формировались первые государства планеты (Шумер, Троя, Египет, Греция, Рим и др.);

    в) самого древнего (лелего-пеласгийского) письменного языка планеты, у нас есть все основания для положительных выводов относительно глобальности и историчности украинской цивилизации и ее форм государственности;

    И эти достояния и достижения нужно возвратить украинскому народу, от которого эту информацию столетиями скрывали. Гордитесь, мы того достойны!

    Сами доказательства этих "историков" приводить не буду . Они действуют по той же схеме что и Lion . Если интересны подробности
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    В России тоже такого полно , вот и Армения пошла тем же путем .
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Сайт Новой Хронологии

    Смысл всех этих работ , полное игнорирование и перевирание фактов . Использование схожести слов этруски-русские и тд. Вообщем всё как у Liona

    Цитата

    про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид ?hайксос?, как их называли например египтяне, а не ?гайксос?, какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы ?h?. Например те же французы сохранили вид ?hайксос?. Итак, считая доказанным вид ?hайксос?, переходим дальше. В слове ?hайксос? концовка ?сос? явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и ?сос?, остается изначальный вид слова ?hайк?. Армяне себя называют ?hай?. В древнем армянском множественное число передувалась буквой ?к?. Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя ?hайк?, то есть ?армяне?? , которое потом стало ?hайксос?, а русские переделали его в ?гайксос?. Кроме того

    Итак из гиксосов получаем армян , нисколько не задумываясь , что происходит это от египетских терминов и с самоназванием народа не связано .
    Все эти теории схожи как две капли воды , а аргументы в пользу этих опусов одинаковы , попросту мыло-мыльное .

    Цитата

    точно могу сказать что во время урарту этнос армянский был ну иначе это было бы завоевание (а так вроди тихо мирно рас и Армения, что очень удивляет) а значит этнос этот на армянском плато был ) и именовал себя hай так же процес асимилияции идот долго а ков ремени подения урарту мы застаём уже оформленый как народ армян что должно тоже настаражить...

    Протоармяне - восточные мушки уже в 1165 заняли области и к востоку от Евфрата, причем именно там и был их центр. Цитирую: "В 1165 достигли долины Верхнего Евфрата и расселились здесь, создав на коренной территории царства Алже /Алше, Алзи/ собственное государство под тем же именем (позднейшая армянская область Агдзник) /остаток былого Алже с тех пор известен как "страна Шубре/Шубрия" ассирийских текстов 1 тыс. до нэ./. В 1115 мушки из Алже двинулись дальше, к северо-восточным истокам Хабура (где их анклав обитал потом вплоть до 8 в.), однако в 1115-14 были покорены ассирийцами. Нашествие арамеев на Ассирию в середине 11 в. освободило мушкийское Алже от ассирийского господства; по соседству с протоармянами появилось несколько основанных арамеями княжеств, в т.ч., видимо, Арме с центром в Нихрии. В 10 в. мушки из Алже вторгаются на правобережье Верхнего Евфрата и доходят в своих набегах до Каркемиша (конец 10 в.). Очевидно, с этого времени они составляют существенную часть населения позднехеттского царства Малатья / Мелид/.
    На исходе 10 в. ассирийцы возобновляют северные походы; ок. 903, в 885 и в 856 они вновь подчиняют Алже, которое тем не менее восстанавливает свою независимость в 830-х годах; глухие воспоминания об ожесточенной борьбе с ассирийцами, связанные с именем Шаммурамат-Семирамиды, ассирийской царицы конца 9 в., сохранились в древнеармянском эпосе. Ок. 795 Алже было завоевано урартским царем Менуа, посадившим здесь своего полузависимого наместника, а ок. 735 часть его была, по-видимому, отторгнута от Урарту и включена в состав ассирийских провинций Тиглатпаласаром III.

    Ассирийские походы 9 в. и урартское завоевание должны были ускорить расселение протоармян-мушков из Алже; к концу 8 в. они, по всей вероятности, заселяли в основном территорию Мелида и междуречье верхнего Тигра и Арацани, в т. ч. старую область Арме, откуда и получили у своих южных соседей-арамеев наименование ?армина? (армяне)".


    Цитата

    вообще если честно было бы интерестно почитать инфу по поводу этого го-св как вашу так и Лиона )


    Напишу несколько позже Imperial
    Ситуация была там слишком сложной и запутанной в то время . По языкам которые во II тыс. до н.э. преобладали на армянском нагорье могу сказать сходу .
    1) Хурритский - охватывал район между Закавказьем ( современная Армения ) и севером Месопотамии . Уже кначалу II тыс. до н.э. хурритский обнаруживается и в центре Анатолии (судя по данным собственных имен) .
    2) Хаттский - На севере Анатолии
    3) Хетто-Лувийские - на хаттский язык на севере Анатолии и хурритский на её юге во II тыс. до н.э. ( а может быть и несколько ранее) наслоились индоевропейские языки анатолийской ( хетто-лувийской) группы. Из них палайский и хеттский испытали на себя воздействие хатти , а лувийский влияние хурритского языка . После гибели Хеттского государства на территории Малой Азии сохранялся лувийский язык ( известный по более поздним иероглифическим надписям) , прямым потомком которого был ликийский , и лидийский язык , генетически продолжающий хеттский .
    4) Фригийский - позже в хеттское царство проникают фригийцы . Греческие ученые утверждали, что армяне - отселенцы от фригийцев .
    Фригийцы жили сперва на Балканах вместе с рядом других племен; всю эту группу - т.н. палеобалканские (они же фрако-фригийские) племена - греки называли потом фракийцами в широком смысле слова. Большая часть этих племен переселилась с Балкан в Анатолию в 13-12 вв. до н.э.; те же, кто к рубежу II/I тыс. до н.э. не пересилился и остался на Балканах, именовались фракийцами в узком смысле слова; именно их зовут фракийцами современные ученые. Греки имели в виду, что предки армян пришли на Арм. нагорье в ходе миграции из фрако-фригийского ареала на Балканах, к которому они изначально принадлежали. Археология и история подтверждают эту версию, подробно разработанную и обоснованную Дьяконовым (Предыстория армянского народа. Ереван, 1968; Дьяконов И.М. Малая Азия и Армения ок. 600 г. до н.э. и северные походы вавилонских царей // Вестник Древней истории. 1981. 2) (Немировский А.А. Каппадокийцы и Каппадокия: к формированию этнополитической карты древней Анатолии // Oriens. 1999. 6). Однако именно лингвистических-то категорических доказательств у нее нет и быть не может: армянский развивался настолько изолированно от прочих палеобалканских языков, прочие палеобалканские языки- включая фригийский - известны настолько плохо, и, наконец, мы получаем какие-то сведения об армянском для настолько более позднего времени, чем его (предполагаемое) отделение от палеобалканеских - что сравнение армянского снашими незначительными знаниями о фригийском ничего надежного не дает и не может дать ни "за", ни "против" обсуждаемой "греческо-дьяконовской" версии.

    5) Кроме того, на Кавказе обитали этносы, говорившие на кавказских языках.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 196
      28
      144
      1 051
      1

      Дата: 16 Май 2008, 03:23

      продолжение ( извиняюсь за офтоп)

      Старохурритский" язык надписи из Уркеша (XXII в до н.э..) - в равной степени хурритский и урартский, т.е. предковый по отношению к обоим, "хурритоурартский" (о некоторой некорректности разговора о двух языках - хурритском И урартском - см. ниже). В результате первого расселения хурритов на запад (XXII-XXI вв. до н.э.) ареал хурритского языка, продолжающего "старохурритский", резко расширился на Сирию и Юго-Восток Малой Азии. Впоследствии (к XVIII/XVII вв. до н.э.) хурриты северо-востока Месопотамии обособились по диалекту от прочих; их новый диалект называется "хурритским В", а более ранний диалект, на котором ранее (в начале 2 тыс.) говорила вся хурритская ойкумена, называется "хурритским А". После выделения хурритского В хурриты, жившие к западу от Евфрата и в некоторых других местах, продолжали говорить на хурритском А. В XVII в до н.э. . носители "хурритского В" сами широко расселились по сторонам, в частности, в ту же Сирию и Юго-Вост. М. Азии. Богазкейский хурритский - это говор хурритского А, а митаннийский хурритский - говор хурритского В.

      Урартский - собственно, точнее, "хурритский Х" - выделился , очевидно, в начале - первые века II тыс. до н.э. , в результате обособления "хурритоурартов" области истоков Верхнего Заба и сопредельных территорий до оз. Ван от прочих хурритов.

      Сама терминология "хурриты" и "урарты", "хуррито-урарты", собственно, неверна. Было много племен, которые мы сейчас называем "хуррито-урартскими", и ВСЕ эти племена, о которых что-то на этот счет известно, в первой половине - середине 2 тыс. называли себя обобщенно "хурри". Нет никаких оснований думать, что племенной союз уруатри (от которого пошло гос. Урарту) как-то отделял себя тогда от этой общности "хурри". В конце 2 тыс. обобщающий этноним "хурри", с крахом самой хурритской ойкумены, вышел из словоупотребления (за исключением горного царства "Шубрия", которое продолжало именовать себя страной Хурри; сам термин "Шубрия" и есть перевод (само)названия "Хурри" на аккадский язык. Это как страна "Дейтчланд" именовалась в официальных международных документах "Германиа").

      В начале I тыс. до н.э. существует много "хуррито-урартских" - то есть, собственно, позднехурритских - племен, действительно стянувшихся к середине первого тыс. до н.э. в ДВА "хуррито-урартских" народа. Это были матиены (досл. "митаннийцы"; очевидно, говорили они на позднем хурритском В) и алародии (досл. "урартийцы", говорили на урартском), но, называя только первый из этих народов "хурритским", а второй - нет, мы впадаем в ту же ошибку, в какую впали бы, называя "русскими" только великороссов, но не украинцев и не белорусов. В дейсвительности урарты - просто одна из ветвей хурритов, по языку обособившаяся от прочих, возможно, раньше и сильнее, чем прочие - друг от друга; но нет никаких оснований думать, что они и по идентификации отделяли себя от общности "хурри", пока сохранялось само осознание этой общности.


      Итак, "хуррито-урарты" еще в конце 3 тыс. говорили на олном языке-основе. Этрусский настолько не похож на него, что отделиться должен был намного ранее, и не от самого "хуррито-урартского", а от некоего общего предка с "хуррито-урартским". Дьяконов предлагал для общего предка "хуррито-урартских" и родственных им языков название "алародийский". Если принять его, то к числу алародийских языков надо будет относить, с севера на юг:

      - нахские (языки "алародиев" Восточного Кавказа)
      - "этивские" (языки "алародиев" североцентрального Закавказья)
      - "хуррито-урартский" (точнее, хурритский - язык "алародиев", обитавших между оз. Ван и оз. Урмия; урартский является его ответвлением)
      -ВОЗМОЖНО, лемно-этрусский, отделившийся от прочих в куда большей степени, чем те - друг от друга (что и неудивительно, учитывая степень его оторванности от предкового ареала и изоляции от него).

      Сам же "алародийский" ствол входит в восточнавказскую подсемью северо-кавказской семьи языков (наряду с кутийско-дагестанским стволом). Сейчас от всей восткавк. подсемьи остались только нахские языки (реликт алародийского ствола) и дагестанские языки (реликт кутийско-дагестанского ствола). Археологически с единым восточнокавказским массивом (до разделения на алародийский и кутийско-дагестанский стволы) надо соотносить раннюю Куро-Араксскую культуру с единым северокавказским - шулавери-шомутепинскую. Разделение восткавк. семьи на стволы = выделение кутийско-дагестанского ствола хорошо прослеживается археологически:это обособление культуры кутиев (культура Яник-тепе - вариант Куро-Аракса, отличающийся от прочих больше, чем они обычно отличаются друг от друга) от прочих вариантов Куро-Аракса.

      И немного про Митанни

      Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты античным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым, а то, что индоарийская миграция из Степи в Индию шла по маршруту Предкавказье - Кавказ - Закавказье, Иран - Афганистан - Инд - Пенджаб, может быть продемонстрировано независимо после археологических открытий последних десятков лет, позволю себе ссылку на доклад: А.А.Немировский. Трансиранские переселения народов в XVIII-XVII вв. и этнополитогенез Митанни (тезисы доклада 14-х Сергеевских чтений 2005 г.)).

      Немировский

      Хайаса

      Хайаса прежде всего - это сильный племенной союз ,находился к северо-востоку от Хатти, в районах верховий рек Гайл-гет (Келкит) и
      Чорох, охватывал также область высокой Армении в верховьях Евфрата, вместе с которым в источниках часто упоминалась страна Аззи, вероятно, составная часть Хайасы. или естественный союзник. Объединение Хайаса-Аззи представляло собой общество на грани образования государства: наряду с вождем здесь все еще сохранял свою роль совет старейшин, который иной раз мог действовать и самостоятельно , помимо воли вождя. Основным занятием населения Хайасы-Аззи по всей видимости было земледелие и скотоводство. По языку было либо хурритским, либо родственным хеттам и лувийцам. Центром была Кумаха?позднейший Ани-Кдмах в высокой Армении. В XV?XIV вв. до н. э. хетты многократно сталкивались с Хайасой-Аззи.
      Подробней не знаю , нужно найти соответсвующую литературу .
         Lion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 258
        12
        1
        423
        0

        Дата: 16 Май 2008, 12:04

        Цитата

        Так действуют все псевдоисторики... Приведу пример подобных околонаучных работ , только выводы этих "историков"

        Они действуют по той же схеме что и Lion... Вообщем всё как у Liona


        Слушайте внимателно!

        Вы хам, дебил, псевдоисторик, идиот, человек околонаучного круга, вы недоучка и безграматный имббецил. Все вашы работы для дебилов, впрочем и Вы самы мало чем отличаетесь не от них, не от известного своим умом животного Imperial

        Для тех, кто может не поймет ТОН моего поста к ayoe - это ответ на оскарбления, который был безоснавательно адресован мне от недаучки, которого нсо сломать мало Imperial ...

        П.С. Кстати, если мой неваспитаный собеседник питаетса своим правакационным тоноим уйти от спора, заставить забанить меня иёили закрить тему /от дебила и хама "околонаучного круга" такой способ уйти от спора вполне можно ожыдать/ - то выбор полностью оставляю на совести модераторов.

        Повтаряю - меня уже который раз оскарбляют, и это несмотря на то, что я себья веду крайнее сдержанно, в рамках приличия и правил форума. Если после всего этого будете считать, что ayoe место в этом форуме, а меня забанят, то кленусь богом, я без малейшого сожаления уйду из форума...
           Freche
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          517
          0
          14
          30
          0

          Дата: 16 Май 2008, 12:52

          Lion
          Вы не смогли внятно ответить на вопросы камрада ayoe, а вместо этого принялись ему хамить! Один только этот момент в пух и прах разносит Вашу теорию, от которой, впрочем, камрад ayoe и так уже камня на камне не оставил! Ваше поведение совершенно недопустимо, хотя Ваш моральный облик - Ваше дело. Возможно, где-то (в Армении?) так себя вести - нормально, а здесь общаются воспитанные и культурные люди, каким является камрад ayoe.

          А пока Вы "без малейшего сожаления" не ушли с форума, ответьте на вопрос по теме. Уратрийцы - это не армяне, факт бесспорный. Тогда получается, по Вашей теории, что армяне были до уратрийцев и после них. А где они были во времена Урарту? Как-то нелогично получается, даже по Вашей теории. Imperial
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 635
            66
            2 740
            4 263
            5

            Дата: 16 Май 2008, 13:55

            М-да... Ну, чего и следовало ожидать: кончились "аргументы" - началась брань. Камрада ayoe предлагаю наградить за интереснейшие и подробнейшие сообщения о Древнем Востоке. А Lion пусть посмотрит в "Яндекс.Словари" слова "порядочность", "честь" и "совесть"...
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 196
              28
              144
              1 051
              1

              Дата: 16 Май 2008, 14:00

              Lion

              Цитата

              Слушайте внимателно!

              Вы хам, дебил, псевдоисторик, идиот, человек околонаучного круга, вы недоучка и безграматный имббецил. Все вашы работы для дебилов, впрочем и Вы самы мало чем отличаетесь не от них, не от известного своим умом животного


              Мне неважно, что обо мне говорят за моей спиной, пока обо мне говорят неправду. (Авраам Линкольн)
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 258
                12
                1
                423
                0

                Дата: 16 Май 2008, 19:13

                Ну добрый вечер всем - не хотел эту тему засарять личними разборками, но увы - даже моему терпению и добрадушию пришел конец. если и кто на последные слова будет ехидничить - пусть псмотрит мои посты с другими участниками и убедитса в этом.

                Увы - Вашему "карайнее васпитанному и учтивому" другу, ayoe, удалось рассердить меня, в чем кстати, я нечуточку нежелею. Я так же уверен, как и днем, что вы ayoe заслужываете всего того, чтоя сказал про Вас... Ладно, сажем так (опять моя чертовая учтивост - увы, в отличие от некоторый хамов мне нелегко оскарьитб человека) может в реал-лифе Вы хорошый человек, но Вашы слова и поведение в этой теме нечем другим, как хамством не могу назвать...

                Freche, Atkins

                Как бы Вы не хотели в мне видеть неваспитанного варвара, человека, аргументы которого кончилась и он начал хамить, этаки "гарячего и неваспитанного кавказца" и тд - это на самом деле не так. Более того, мои действия в многом были образцом сдержанности против хамства, образцом спокойствия против провокационного поведения, образцом широты мнения против узкалобости...

                Не верте, не хотите верит??? Не читаете далше то, что я напишу ниже. Утвердитесь в своем мнение о "неваспитанности и хамства" Лиона, утвердитесь и идите спокойно живите себе - будучи уверен, что где-то там, в Армении есть один человек, который вот таой и такой... Поступаете так - в ответ скажу лишь одно - тогда я буду неножко понимать терористов, которых не слишут, которых отвергают и народы которых часто незаслуженно унижают и оскарбляют, я буду понимать, что вот из за такой несправедливости, из за такого накапившего внутри обиды, из за того, чтоб быть услишанними они совершают то страшное и неоправдаемое, что совершают...

                Тем же, кто все таки решит прочесть далше, я Lion, который пришел на этот форум с единственной целю узнать другие народы, других людей и их точки зрения, который в многом с пониманием относитса к выводам и точкам зрения собеседника, который некогда не оскарбил своего собеседника (исключая те единственные случаи, когда он вынужден был отвечать) - итак, я Lion, по прозвишу Рыцарь Креста, для которого честь собеседника также важна, как его собственная честь, призываю в обшем ВСЕХ уважаемых модераторов и участников форума на справедливый суд и утверждаю -

                Господа, меня много раз незаслуженно оскарбил ayoe, но я, ради сохранения дискусии, терпел... терпел, в тайной надежде, что он наканец-то избавитса от всего этого и у нас получитса дискусия.

                Увы, бывают моменти, когда терпеть дальше уже будеть означать неуважать себья, потерять уважение всех тех, кто свидетель оскарблении. И вот я вынужден был ответить, повтаряю - я об этом даже малейше не желею. Более того, в реале я бы набыл морду ayoe за его хамство и неваспитанност...

                Смотрите "личностную эволюцию" моего с ayoe спора, личностную, повтаряю - то есть те моменты, которые НЕ КАСАЮТСА науки, а имеют личностные моменты-касаемые мне и ayoe, смотрите и судите сами.

                Наш спор фактически был начат в теме "народы моря", откуда она перенеслась в тему "От Аратты до Арарата". Это было 16.04.2008., когда я написал "Интересная тема

                Одно суждение - по моему падение Хетии произашло в. 1180-ом году, потаму что по собшению Мовсеса Хоренаци царь Армини (одно из 5-и сушесвовавших тогда армянских царств) Зармайр (1194-1180 д.н.э.), который с своим отрядом помогал Трое, погиб в 1180 д.н.э.... То есть осада Трои падает на года 1190-1180, а падение Хетти - сразу после 1180-а... "

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                На это Ваш уважаемый ayoe в 16.04.2008 ответил в частности: "Во-вторых , причем тут армянские царства , я же не называю хеттов славянами или даже проторусскими , потому что это глупость", а потом добавил (18.04.2008) "Только лишь чтобы обозначить что история этого народа не имеет отношения к указанному периоду и по причине что приходиться читать много гиперболизированного насчёт "великого армянского народа" - и зная привычку армян всё присваивать себе, уже трудно разобраться в этногенезе... возводить себя к урартам в те времена пытались только отдельные безумцы... С тех пор амбиции на юге выросли, квалификация, наоборот, несколько упала,

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Итак, вы были бы оскарблены, если бы например такое было написано про Ваш народ - по моему да. Вы бы ответили грубостью - наверно нет. Вы же наверно умеете хотья бы изначальную часть терпения.

                Поэтому и я, не в чем не считаюшый себя не лучше, не хуже Вас, на фактическое хамства и оскарбления моего народа, армянских ученных и лично меня и питаясь начать научный спор, не обратил на это внимание и в 19.04.2008 ответил постом про hajksоsоv, по ходу призывая собеседника ОПРАВЕРГУТЬ все это... на это Ваш уважаемый ayoe в том же 19.04.2008 ответил -

                Уважаемый Lion я вашу фантастику опровергать не собираюсь . Если вы считаете армян наравне с украми - ваше право...

                Оскарбительно слово "фантастика" для человека, который серезно изучает историю и кторый основываетса на серезных достижениях своих друзей-специалистов. Согласитесь, что да... Но я опять решил терпеть - благо, человек может начиталса Фаоемнко и тд - ведь ему же несразу привикать к всему этому. Поэтому я сразу привел ему некоторые факты, на что опять последовала оскарбление

                Чтобы творить историю, нужен дар, чтобы её подделывать, необходима интернет

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Я опять призивал ему к научному спору в 21.04.2008, пиша -

                А Вы то видите этот угол - Вам приводят доводы, Вам приводят факты, а Вы не регагируете на них, не оправергаете их - просто игнарируете их и все - это, что ли Ваше видение 3-ого угла...

                Оправергнте -


                На это последовали некоторые вопросы, но в конце - оскарбление

                P.S.
                QUOTE
                Если бы история имела голос, она бы голосила.



                QUOTE
                * Бог не может изменить прошлое, но историки могут.


                Я же, опять не обратил на это внимание и в шуточной форме опять направил призыв к дискусии 23.04.2008

                Итак - мой вызов принят И поскольку я с интересом слежу за темой "народы моря", всем, кому интересно продолжение моего с ayoe спора прошу перейти в тему "От Аратти до Араратта"...

                ayoe

                А Ваша явка обязательна


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                далее спор продолжилса в нинешней теме -

                мой собеседник привел неплохие доводы, но меж строк опять позволил себе (23.04.2008) оскарбления типа "Вы вообще понимаете , что пишите .", "Сказочная история армянского народа , который все основал и везде участвовал" - оскарбление?? Не так?? Вы бы как васприняли сказанное такое на счет Вас и Вашего народа...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                А я в ответ всего лишь в том же 23.04.2008 написал

                Оправергаете это и даваете разберемса наканец, вы с ним согласны или нет -
                если нет, то напишите КОНЕРЕТНО с чем не согласны и обоснуете


                И привел целую систему доказательств...

                Один из контрдоводов моего собеседника в частности был таков -

                Про армянский календарь и 12 месяцев , рассказывайте детям в детском саду... И на основе своего воспаленного воображения пишет высоким слогом о истории армянского народа.. То что вы пишите - это уличный базар , к науке он увы отношения не имеет... - оскарбления, судить Вам... А псоелдовала с стороны моей ответ... посудите сами... захадя по этой ссылке

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                В ответ - опять оскарбление - "Ссылки ? Мое счастье , да вы их не читаете Кроме литературы разряда фоменкологии... QUOTE
                "Бесконечны только две вещи: вселенная и человеческая глупость. Правда, насчет вселенной я не вполне уверен!" Альберт Эйнштейн... Нашел его мысли по астрономии и понял "лечится,лечится и ещё раз лечится
                "

                на это я ответил - Странно быть ТАКИМ субективным - Вы приписиваете мне качевства и начинаете с ним боротса. Читаете внимателно. и поватрил свою систему доказательств.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                а далее обозначил платформу спора (25.04.2008) - Итак - ayoe чтоб нам не распилатса, я обозначил платформу спора.

                в ответ прозвучала - "Вот я и сужу и фантазиям армянских ученых не верю... Пока лишь демагогия... У вас муть не устаревающая... так же армянами предлагаю считать аборигенов Австралии . "

                Оскарбительно, обидно... но я опять сдержал себе и просто ответил - (25.04.2008) - Оправергаете это, далее предлагая системный коимпелкс фактов

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                на это последовали доводы, но меж строк "Не правдали фантастическая чушь "... и далее в следуюшый постах "Вывод БСК - Бред Сивой Кобылы".

                Freche, Atkins - вы бы были оскарблены, если бы хотя бы часть етого я говарил Вам... Наверно да...

                Далее Ваш друг немного успакоилса и перешел на научный спор, на что я в частности ответил (28.04.2008)- "Мне радует, что Вы перешли на системный метод спора - так продуктивнее и я этого добывалса. Так давайте системно пойдем и дальше. "http://imtw.ru/index.php?showtopic=1616&st=120

                Далее ваш ayoe опять постепенно начал возврашатса к оскарблениям, видимо понимая, что проигривает - "Сколько можно заниматься фантазией... По Аратта и говорить не хочется , потому , что это даже не глупо , связывать это с армянами... не пересказывая вас БСК..."

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                На это я опять питалса вернуть спор в свое русло - "А вы оправергнете - пока у Вас не получаетса."
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 258
                  12
                  1
                  423
                  0

                  Дата: 16 Май 2008, 19:52

                  Далее последовал в частности такой пост (30.04.2008) - "Опровергать вас , а как если вы доказательствами считаете необоснованные фантазии армянских "историков" , а весь комплекс остального не вписывающего в ваши мечты , является не верным или не существующим . Вы даже не заметили , что вы не доказали ничего не по одному из пунктов . "

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Далее мой собеседник явно показал свое незнания по арменоведению, твердя, что архив Эблы не говарит об "Арми". Терпя тяжелое поражение в этом пункте, раздасадованный ayoe опять переходит к оскарблениям -

                  Выводить из них развитую цивилизацию могут лишь фантазеры и идиоты.

                  И тут я впервые не видержал и решил ответить. Но все таки решил сильно не задеть собеседника и всего лищь написал (4.05.2008) - "Может кто-то и фантазер - но тот, который оскарбляет человека, не замечая прямых фактов, привиденных этим человеком и при этом называя такого человека идиотом... сам есть не кто инной, как настаяяшый

                  ИДИОТ!"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Далее, читая, что он переел на нормальный тон, я, ради сохранения дискусии, написал - "ayoe

                  Ага - так о разрыве дип. отнашении пока кажетса речь не идет. Мне жаль было сказать Вам то что сказал, но Вы Вышым неуважительным тоном сами на это напрасились...", кстати, в ответ чего мой собеседник даже намеком не показал, что желеет о своем поведении... Наабарот, написал ( 4.05.2008) - "Вот она, наша история,- вздохнул жук на навозной куче,- и кроме нас никто в ней разобраться не сможет"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  потом - "Какой бред" (5.05.2008), "Поэтому предлагаю данную ветку назвать "Сказки армянского народа , или рассказ как из ничего можно вывести V тысяч лет истории"

                  На это я, питаясь дать собеседнику понять, что он оскарбляет меня и многих других, написал ( 6.05.2008 ) - "Если Вы заметили, я в отнашении Вас и той школы, который Вы представляете - высказываюсь крайнее корректно и, не считая те случаи, когда я вынужден был ответить на Ваши грубостьи, не сказал нечего плохого. Но увы, кажетса от Вас добитса этого невазможно. Если человек неваспитан, то это надолго... " - по моему достаточно сдержанный ответ на явное хамство...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  последовала в частности (.05.2008) - "На армянском нагорье , на балканах и прочих местах его могут видеть лишь малоинформированные и косомыслящие люди ."

                  На это я вынужден был ответить более строго (6.05.2008) - "А это опять показывает уровень Вашей васпитанности - впрочем, о нем уже есть мнение, можете более не показывать себья...", но согласитесь, что все таки это не достигает уровня моего собеседника по острате...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  и даалее опять твердо вернул спор в научное русло.

                  на это спор вернулса с научное русло, но меж делом собеседник упорно говарил (8.05.2008) - " Армянскими мифотворцами... Это болтологический материал , фактов кот наплакал ... Опять врете... Какая чушь... "

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Далее спор кажетса избавилса от всего этого нахалсьтва, но ayoe опять будучи притесненным, начал постепенно возвратитса к этому (13.05.2008)- "мнение я по Мовсесяну составил , можете не упоминать больше его в качестве аргументированного историка - Фоменко ? 2.... ... Да лавры Сурена Айвазяна , не дают покоя современным мифотворцам - Вот и Мовсесян из этой же когорты " (Он оскарбил моего друга)

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Далее он опять вернулса к моей личности (13.05.2008) - "вы мне и про Карахундж рассказывали сказки "

                  Я в очередной раз НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА ЭТО и предложыл моим собеседникам разработать критерии, с помошю которого мы можем доказать наличие или отстуствие армян в Нагории на период до 12-ого века д.н.э... Я оснавательно ответил на это: но меж строк прозвучала (15.05.2008)- "у вас нет теории , есть только словоблудие"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Я питалса еше держатса, но это - "Так действуют все псевдоисторики... Приведу пример подобных околонаучных работ , только выводы этих "историков"... Смысл всех этих работ , полное игнорирование и перевирание фактов . Использование схожести слов этруски-русские и тд. Вообщем всё как у Liona"

                  оканчательно разазлил меня. И кроме того я осазнал - хам наглеет от безнаказанности, твердалоб уверен в правате своих оскарблении, идиот думает, что то: что на деле делаетса ради научной искусии, проглатываетса из за его праваты...

                  И я ответил ayoe так, как ответил.

                  Посудите сами - кто прав, кто виноват.

                  Кстати - то что я сижу и вот уже 2 часа пишу сея длинные посты: делаетса из за того, что мне дорог сей форум и мне тут интересно и, более того, мне дорогы мнения участников этого форума об о мне в частности и о моему народе в обшем. Поэтому я не поленилса и написал все это, далее пусть будет что будет...

                  П.С.

                  Цитата

                  Мне неважно, что обо мне говорят за моей спиной, пока обо мне говорят неправду. (Авраам Линкольн)


                  Типичная демагогия...
                     Mr.Gorby
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 966
                    3
                    2
                    81
                    0

                    Дата: 16 Май 2008, 20:52

                    Lion Камрад ! То что тут произошло, это бесспорное и грубое нарушение правил форума! Об этом будут уведомлены модераторы. Позор так вести себя на страницах форума при всех людях! Это неи делает чести ни вам, не вашему воспитанию. Для дуэлей если вы не знали, существует "Бойцовский клуб", вы там могли бы скрестить знания и убеждения, но после ваших высказываний, решат модеры, что и как с вами поступить. Imperial
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Мар 2019, 20:35 · Счётчики