[Kartveli]

оченьинтересня вещ, Грузины називают Армян - Сомехи, это слово от Грузинского слого "Самесхе", то есть - "страна Мосхов/Месхов", "страна где обитают Месхи". однозначно, что "месхи" древнегрузинкое племя, сегодня суб-этнос Грузин, такои же как Кахетинцы, Имеретинцы, Картлиицы и т.д. таким образом получается, что територия где сейчас проживают Армяне перед зеселением Армянами, была територия проживания Месхов. скорее всего миграционный процесс , пришелцы с запада Армяне, витесныл местное племя Месхов к западу, в направлении к чёрному морю, сегодня часть Месхетии находится в Грузии, а часть в Турции (Артвин, Олти (груз. Олитиси)... ).

что скажите по этому вопросу ? что вы знаете об этом ?

[Ayoe]

Kartveli

Ничего нового не скажу , отсылаю к этой довольно старой книге Багратиони
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

или к этому очень подробному изложению, правда ещё советского времени Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

P.S. Впрочем , всё это есть в вашей подписи

[Ayoe]

Кому скучно без Lionа могут найти его Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

...Описание библейского Всемирного потопа, случившегося около 5 тысяч лет назад, является не самым первым упоминанием об этом бедствии. Более ранний ассирийский миф, записанный на глиняных табличках, рассказывает о Гильгамеше, спасшемся в ковчеге с различными животными- и приставшем после окончания семидневного потопа, сильного ветра  ливня к горе Ницир в Месопотамии...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Слово ?Арарат? ? это древнееврейское искажение ассирийского ?Урарту?: так ассирийцы называли страну, в древности занимавшую территорию будущей Армении (бывшей советской и турецкой). В центре этой страны находилось озеро Ван (Урарту поэтому часто именуют Ванским царством) и гора, ныне именуемая Арарат. ?Урарту? на ассирийском языке дословно значит ?нагорье, возвышенность? и точно соответствует тому, что ныне называется Армянским нагорьем.

Можно совершенно точно проследить за тем, как появилось название страны и название горы. Коренные жители этой страны, переселившиеся сюда еще во 2-м тысячелетии до н. э., сами себя называли халдийцами (по имени своего верховного бога неба Халди ? не путать с халдеями), а свою страну ? Биайнили. В центре этой гористой страны лежало большое соленое озеро, называвшееся ?морем Биайни? (многие исследователи полагают, что позднейшее название озера ? Ван это и есть искаженное Биайни). На нагорье было несколько довольно высоких вершин вулканического происхождения (сейчас они называются Себеллан, Сюнхан, Арагац и т.д.), но среди них выделялся покрытый вечным снегом Халди-ха ? ?Дом Халди? ? будущий Арарат.

Первым верховным правителем Биайнили, подчинившим своей власти множество мелких князьков и принявшим титул царя, был Араму (864-845 гг. до н. э.). Именно в его царствование в Биайнили совершил поход ассирийский царь Ашшурнацирпал, повелевший составить об этом походе победную реляцию, клинописью высеченную на камне, Там рассказывалось о том, какую огромную дань выплатил ему царь ?нагорной страны? ? ?Урарту?. Так впервые в истории появилось это название, и в первой версии библейского рассказа о потопе, автор которого об этой стране еще и не слыхивал, о ?горах Араратских? не было никакого упоминания.

Цитата

Все они, как и Ной, высаживались из своего ковчега на какой-нибудь горе, торчавшей из залитой потопом земли: шумерский Ной ? Утнапиштим пристал к горе Нисир, которая находится в горах Загроса, отделяющих Месопотамию от Ирана (теперь она называется Зердкух, и высота ее ? 4548 м); аккадский Ной ? Атрахасис пристал к горе Риса, в горах Курдистана (северная Месопотамия, теперь она называется Джило, и высота ее 4168 м); а герой поздневавилонской версии ? Зиусудра пристал к горе Халди-ха, в Коридейских горах Армении. Халди-ха, если вы помните, это Обитель Халди, которая и есть Арарат, а Коридейские горы ? Армянское нагорье. Высота Арарата ? 5165 м. Нетрудно заметить закономерность ? древнейшие версии легенды соответствуют более низким горам, но, в то же время, каждая такая гора ? самая высокая из всех, известных в эпоху появления легенды.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

P.S. Это к тому как гора Арарат (Масис - арм.) называлась в древности и её ассоциация с потопом .

[ахпер]

ayoe

Цитата

Для того чтобы ответить так уверенно нужно знать сино-кавказские языки , владеть информацией по бурушаска и быть лингвистом .

естействено....

Цитата

Бурушаски  ? изолированный язык, на котором говорит народ буришей, проживающий в горных районах Хунза

Цитата

Бурушаски  до сих пор не отнесен ни к одной из существующих языковых семей. Представляется достаточно убедительной гипотеза Сергея Старостина, по которой  бурушаски  включается на правах отдельной ветви в сино-кавказскую макросемью, хотя она и не является общепризнанной. В основе этой гипотезы лежит исключительно высокое структурное сходство между  бурушаски  и северокавказскими языками, однако при этом предлагаемые параллели между корнями слов довольно спорны.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Буриши
(  самоназвание  буришки,  бурушаски , вершики) - народность общей численностью 50 тыс. чел., проживающая на территории Индия. Языки - бурушаски (хунзахский, вершинский, нагирский). Религиозная принадлежность верующих: мусульмане-шииты.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

По свидетельству ?отца истории? - Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

по свидетельству Моисея Хоренского Армяне происходят от исполина Хайка... значит мы исполины ))))

Цитата

Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).
О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного региона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).

так однозначно говорит только Дьяконов или вы его цитируете однозначно... дело в тм что с происхождением Армянского языка пока всё очень не однозначно... в индоевропейской семье он образет собственую ветку языков, также в нём есть и нехорактерный индоевропейскому компонент, есть теория о его двузприродности.

Цитата

1) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212);

верно, но по это и некто не говорит мы кавказ не трогаем мы говорим о малой азии и армянком плато. )

Цитата

2) ?периодическая болезнь? не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX);

это не довод... вспомните что вы ответили Лиону на его довод об Арменоидах )

Цитата

3) этническая одонтология не подтверждает ?кавказское происхождение? армянского этноса (Кочиев Р.С. Закавказье и Северный Кавказ. - В кн.: Этническая одонтология СССР. Москва, 1970, с. 135, 141);

естейсствено мы не на кавказе произошли и армянское плото как и малая азия лежит не на кавказком хребте.

Цитата

4) русский антрополог В.В.Бунак в специальной работе о черепах железного века (XIV-XIII века до н.э.) из бассейна Севан пришел к заключению: они не имеют ничего общего с более поздними армянскими насельниками этой зоны ?Кавказской Армении? (Бунак В.В. Черепа железного века из Севанского района Армении. - ?Русский атропологический журнал?, 1928, том XVII, вып. 3-4);

слишком маленький участок для выводов.

Цитата

Многие исследователи указывают на появление армян в XII в. до н.э., связывая их с названием ?Мушг?(мушки) . Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним ?Мушг? означает ?фригиец?. (?История древнего мира?, т-2, М., 1983).

а многие учоные с ними несовсем согластны....

Цитата

Во многих публикациях армянских историков и филологов делаются попытки связать слова ?арман? и ?хай?. Однако, эти доводы строятся на сплошных предположениях, а иногда и фальсификациях. Академик И.Мещанинов в своей книге ?К анализу имени ЭРИМЕНА? (т-1, Л., 1933) указывает, что: ?Термин ?эрмени/арман? бытует в здешних землях задолго до научно устанавливаемого вселения армян. Само слово ?эрмени? появилось в форме ?армини? в центре Митании?

а вы чтали этих историков?
нет научно установленого вселения Армян есть одна из теорий. А про термин Эрмени уж простите за скарказм нада к Тьюркам обращатся это в их языке так звучит Армения ))

Цитата

Древнюю историю армянского языка нельзя представить без тщательного учета фактов хурритского и урартского языков. Хуррито-урартские языки считают одним из главных компонентов армянского, одним из его древних источников. Исследователи, которые так или иначе исповедуют теорию ?двуприродности? армянского языка Н. Я. Марра (теорию синтеза в нем индоевропейского и неиндоевропейского компонентов), связывают неиндоевропейский компонент с языками хурритов и урартов, считая хуррито-урартские языки кавказскими (нахско-дагестанскими).

Цитата

Однако природа, генеалогическая принадлежность хуррито-урартских языков не может считаться определенной сколько-нибудь окончательно. Показательно, что авторитетный кавказовед Г. А. Климов, который в 1954 г. опубликовал с Я. Брауном работу ?Об исторических отношениях урартского и иберийско-кавказских языков?, через несколько десятилетий писал о ней академику УАННП А. В. Маловичко (письмо от 12. Х??. 1988): ?Вы имеете в виду, как кажется, мою ученическую заметку (напечатанную в годы аспирантуры) о связи нахских языков с хуррито-урартскими, бездоказательность которой мне уже давно стала очевидной, о чем не раз приходилось писать в порядке самокритики?.

Цитата

Наиболее полной попыткой обоснования принадлежности хуррито-урартских языков к северовосточнокавказским (нахско-дагестанским) есть работа И. М. Дьяконова и С. А. Старостина14). Авторы представили 168 параллелей между хуррито-урартской и северовосточнокавказской лексикой, которые охватывают 40% известных урартских и 30% известных хурритских слов15). Однако среди этих параллелей 34 слова (20%) ? культурные термины, которые часто заимствуются и не могут выступать критерием определения генеалогической принадлежности языка

Цитата

С другой стороны, довольно удивительно, что приверженцы гипотезы о северовосточнокавказской природе хуррито-урартских языков оставляют без внимания исследования Г. Б. Джаукяна17), который на огромном массиве основной лексики показал принадлежность хуррито-урартских языков к индоевропейской семье. Исследователь считает, что урартский язык архаичнее  любого индоевропейского и, возможно, хуррито-урартские языки отделились от других индоевропейских ранее остальных18). Следует вспомнить, что Х. Педерсен отметил близость хурритского языка к древнейшим индоевропейским19).

Цитата

В армянском языке обнаруживается, таким образом, наряду с палеобалканским индоевропейским компонентом хуррито-урартский индоевропейский компонент. Оба эти компонента содержат дондоевропейские (в том числе средиземноморско-кавказские) субстраты, что не противоречит общему выводу об индоевропейской природе и палеобалканських языков (фракийского, фригийского, македонского, греческого), и хуррито-урартских. Вспомним мысли А. А. Асмангулян и В. Георгиева о разнородных индоевропейских компонентах армянского языка.)

Цитата

Целиком новое освещение получает в связи со сказанным проблема лексических и типологических сходств между хуррито-урартскими языками и этрусским. Наличие таких параллелей отмечают И. М. Дьяконов, В. В. Иванов, С. А. Старостин, А. В. Маловичко22). На многочисленные этрусско-урартские культурные параллели указывает А. И. Немировский23). Теперь такие параллели должны интерпретироваться либо в пределах индоевропейского материала, либо в свете общего доиндоевропейского субстрата.

Цитата

Итак, современное состояние наших знаний о происхождении армянского языка позволяет говорить о наличии в нем, наряду с неиндоевропейским компонентом кавказского типа, нескольких индоевропейских компонентов. Среди них наиболее признанным и исследованным является палеобалканский.

Ю. Л. Мосенкис
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

почитайте статью целиком ) увидите насколько всё неопределёно.

[Ayoe]

ахпер

Цитата

Цитата

По свидетельству ?отца истории? - Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

по свидетельству Моисея Хоренского Армяне происходят от исполина Хайка... значит мы исполины ))))

У греков история была вполне сформировавщейся наукой уже ко времени Геродота . Хоренаци первым написал историю Армении , уже исходя из этого не следует его принимать как первоисточник , особенно , в отношении ранней истории .

Цитата

так однозначно говорит только Дьяконов или вы его цитируете однозначно... дело в тм что с происхождением Армянского языка пока всё очень не однозначно... в индоевропейской семье он образет собственую ветку языков, также в нём есть и нехорактерный индоевропейскому компонент, есть теория о его двузприродности.

Дьяконова я цитировал , следовательно он говорит , именно , так . Любой язык за время своего существования заимствует какие-либо термины у своих соседей . Но для определения взаимоотношений и изменений языка существует метод Сводеша, в котором сравниваются лексемы из наиболее устойчивой, базовой части словаря . А эта базовая часть в армянском языке индоевропейская .

Цитата

Цитата

1) ни по языку, ни по происхождению они не являются кавказцами (Дьяконов И.М. Указ. соч., с. 202-203, 212);

верно, но по это и некто не говорит мы кавказ не трогаем мы говорим о малой азии и армянком плато. )

А вот делать такой вывод даже если теория Иванова и Гамкрелидзе верна , вовсе безосновательно , тем более археология его опровергает . Впрочем, и Сафронов в своей работе тоже , и не без оснований .

Цитата

Языковые факты, приведенные Гамкрелидзе и Ивановым в пользу локализации индоевропейской прародины на территории Армянского нагорья, могут получить и другие объяснения. Отсутствие и. е. гидронимии в указанном ареале может свидетельствовать лишь против локализации в нем индоевропейской прародины. Экологические данные, приведенные в разбираемой работе, еще больше противоречат такой локализации. На территории Армянского нагорья нет почти половины животных, деревьев и растении, указанных в списке, флоры и фауны, приведенных Гамкрелидзе и Ивановым, реконструируемых в общеиндоевропейский (осина, граб, тисе, липа, вереск, бобр, рысь, тетерев, лосось, слон, обезьяна, краб).

Более теплый и влажный климат в период существования позднеиндоевропейской прародины делают ее локализацию в районе Армянского нагорья еще менее вероятной, учитывая подвижку в этот период
теплолюбивой флоры и фауны к северу, а локализацию в южной половине Европы, включая и ее центральную зону, все более реальной.

Цитата

Цитата

Многие исследователи указывают на появление армян в XII в. до н.э., связывая их с названием ?Мушг?(мушки) . Но урартийские источники содержат информацию о том, что этноним ?Мушг? означает ?фригиец?. (?История древнего мира?, т-2, М., 1983).

а многие учоные с ними несовсем согластны....

К сожалению эти многие , весьма необъективны и как правило имеют армянское происхождение

Цитата

)

Цитата

?периодическая болезнь? не поражает коренных жителей Кавказа (Большая медицинская энциклопедия, том XIX);

это не довод... вспомните что вы ответили Лиону на его довод об Арменоидах )

Как отдельный фактор , конечно , но как один из многих вполне подойдет .

Цитата

а вы чтали этих историков?
нет научно установленого вселения Армян есть одна из теорий. А про термин Эрмени уж простите за скарказм нада к Тьюркам обращатся это в их языке так звучит Армения ))

Начнем с того , что слово Армения , не армянского происхождения . Отсюда все выводы о наличии армян на данной территории исходя из этого постулата звучат неубедительно .

Цитата

почитайте статью целиком ) увидите насколько всё неопределёно.

Не читайте за столом советских газет Всё бы ничего , но когда говорят о Критском письме это уже не смешно

Цитата

Осуществленные нами в 1997-2001 гг. интенсивные исследования древнекритских письменностей показали, что иероглифика острова Крит (ХХ?? ? ХVII столетия до н. э.), критское линейное письмо А (XX ? XV столетия до н.э.)

Критское иероглифическое письмо не расшифровано , отсюда все выводы сплошная спекуляция .

[ахпер]

ayoe

Цитата

У греков история была вполне сформировавщейся наукой уже ко времени Геродота . Хоренаци первым написал историю Армении , уже исходя из этого не следует его принимать как первоисточник , особенно , в отношении ранней истории .

Хоренаци по его же свидетельству был не первый историк... далее имено по его свидетельству и точно в том месте где он описал была найдена столица Урарту, правда он связал её происхождения с Семиромидой (Шамирам) в рамках её победы над Ара прекрастным. и наконец несмотря на то что Герордот является авторитетным источником его тоже нельзя без проверки расматривать в рамках древнейшей истории ибо он насколько я знаю неведал о Хетском государстве к прмеру.

Цитата

Дьяконова я цитировал , следовательно он говорит , именно , так . Любой язык за время своего существования заимствует какие-либо термины у своих соседей . Но для определения взаимоотношений и изменений языка существует метод Сводеша, в котором сравниваются лексемы из наиболее устойчивой, базовой части словаря . А эта базовая часть в армянском языке индоевропейская .

значит Дьяконов однозначен )... стороники двуприродности не берут наслоёные слова, так же как и не отрицают его индоевропейское происхождение, он просто указывают на наличие в базисе языка и не индоевропейского компонента, притом его немогут отнечти ни к одной из групп индоевропейского языка... он почуть чуть обладает близостью ко многим, насколько знаю наиболее "близко" к греческому ).

Цитата

А вот делать такой вывод даже если теория Иванова и Гамкрелидзе верна , вовсе безосновательно , тем более археология его опровергает . Впрочем, и Сафронов в своей работе тоже , и не без оснований .

в моей фразе нет выводов там есть просто замечание к терминологии.

Цитата

На территории Армянского нагорья нет почти половины животных, деревьев и растении, указанных в списке, флоры и фауны, приведенных Гамкрелидзе и Ивановым, реконструируемых в общеиндоевропейский (осина, граб, тисе, липа, вереск, бобр, рысь, тетерев, лосось, слон, обезьяна, краб).

слонов и обезян нету и на територях других теоретичеки индоеврпаейских прородни кроме индии, а крабы, лосось, бобр и многие другие есть и сейчас ) там и лвы с пантерами когдато вадились )

Цитата

К сожалению эти многие , весьма необъективны и как правило имеют армянское происхождение

вот в статье приводится пример на котором показывается не обьективность Дьяконова а утвреждение его однозначно ) тк кому мне верить? ))) и эти многие имеют не только армянское происхождение но даже если бы это было так то я не вижу оснований для дискриминации нада прочесть и опровергнуть ) я не говорю про работы Айвазяна его работы опровергли в самой Армении и без участия других историков в аот серёзных Армянских историков игнорировать нельзя )

Цитата

Начнем с того , что слово Армения , не армянского происхождения . Отсюда все выводы о наличии армян на данной территории исходя из этого постулата звучат неубедительно .

имено. это внешнее название и на этом некто не постулирует теории, теории постулируют на этнониме. а Армения будучи внешним названием использоватся может как моячок (есть упомянание нада проверить, это касается древнейшей истории а не к упомянаниям в бехестунской надписи там сомнений нечто не вызывает)

Цитата

Не читайте за столом советских газет  Всё бы ничего , но когда говорят о Критском письме это уже не смешно

потомучто не шутят )

Цитата

Критское иероглифическое письмо не расшифровано , отсюда все выводы сплошная спекуляция .

там и не сказано что им удалось разшифровать писменость там сказано о анализе.

[Ayoe]

ахпер

Цитата

Хоренаци по его же свидетельству был не первый историк...

Опять по его же свидетельству , а что он писал насчет ранней истории .

Цитата

Герордот является авторитетным источником его тоже нельзя без проверки расматривать в рамках древнейшей истории ибо он насколько я знаю неведал о Хетском государстве к прмеру.

Про хеттов на тот момент не знал никто , они упоминаются лишь в Ветхом Завете и то речь идет уже про другие государства .

Цитата

притом его немогут отнечти ни к одной из групп индоевропейского языка...

Я уже отвечал на этот вопрос .

Цитата

слонов и обезян нету и на територях других теоретичеки индоеврпаейских прородни кроме индии, а крабы, лосось, бобр и многие другие есть и сейчас ) там и лвы с пантерами когдато вадились )

К армянскому нагорью -это не относится ? Так чего копья ломать
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

вот в статье приводится пример на котором показывается не обьективность Дьяконова а утвреждение его однозначно ) тк кому мне верить? ))) и эти многие имеют не только армянское происхождение но даже если бы это было так то я не вижу оснований для дискриминации

Я уже приводил пример как Lion , использует чужие работы на примере Шилова ( см. сообщ. от 07.05) .

Цитата

нада прочесть и опровергнуть ) я не говорю про работы Айвазяна его работы опровергли в самой Армении и без участия других историков в аот серёзных Армянских историков игнорировать нельзя )

Увольте читать сказки , да ещё в таком объеме . Упоминание на чем основывает выводы Мовсисян, уже более чем достаточно , чтобы критично оценивать работы армянских ученых , особенно , последнего времени .

Цитата

имено. это внешнее название и на этом некто не постулирует теории, теории постулируют на этнониме. а Армения будучи внешним названием использоватся может как моячок (есть упомянание нада проверить, это касается древнейшей истории а не к упомянаниям в бехестунской надписи там сомнений нечто не вызывает)

Этот маячок относится к территории , а не к армянам . Бехистунская надпись датируетса 521-520 гг до н.э. , наличие армян на этой территории к тому времени не вызывает сомнений .

Цитата

там и не сказано что им удалось разшифровать писменость там сказано о анализе.

Заметьте речь идет не об алфавите ,а об иероглифах , и почуствуйте разницу . Что можно анализировать , не зная языка .

[ахпер]

Цитата

Опять по его же свидетельству , а что он писал насчет ранней истории .

как мы заметили его свидетельство подтвердилось археологически и это относится к раней истории сведения такие недоступны были Герордтоу, почемуто ) да к его текстам надо относится с долей критичности ибо написано всё в мифологичеком духе с исполинами итд но к этому надо относится как к гиперболе.

Цитата

Про хеттов на тот момент не знал никто , они упоминаются лишь в Ветхом Завете и то речь идет уже про другие государства .

ну тк если он незнал как он мог описать точную картину того времени? значит он и про Хайасу то не ведал и про Урарту наверное )

Цитата

Я уже отвечал на этот вопрос .

неубедительно ответили ) как можно утверждать что Грабар является родственым фригийцам и приэто замечать что даных для установлении родства нету?

Цитата

К армянскому нагорью -это не относится ? Так чего копья ломать

ну тк это относится только к индии тк чегож все прородину в европу и центральную россию пихают?
тоже копья ломают?

Цитата

Я уже приводил пример как Lion , использует чужие работы на примере Шилова ( см. сообщ. от 07.05) .

и что мне это должно сказать? с этих слов я сразу же должен подумать об авторе который явно лудше разбирается в лингистике как о фольсификаторе? нет неимею права пока основательно не доказано обратное )

Цитата

Увольте читать сказки , да ещё в таком объеме . Упоминание на чем основывает выводы Мовсисян, уже более чем достаточно , чтобы критично оценивать работы армянских ученых , особенно , последнего времени .

нехотите не читайте но в таком случии не обвиняйте этк я из Дьконова сделую Пушкина такимиже методами ) я вот лтчно в спорох с Азербайджанцами четно находил труды на которые они ссылаются и хотябы интиресовался что же там написано... хотябы доходил до первой ошибки

Цитата

Этот маячок относится к территории , а не к армянам . Бехистунская надпись датируетса 521-520 гг до н.э. , наличие армян на этой территории к тому времени не вызывает сомнений .

да каже если територия упорно называется Урарту вплодь до Персов масировное упоменание этой територии как Армения начинается с Бехестунской надписи (если не ошибаюсь) до этого это всеголиш частичное проскальзывание.
да и наличие в Урартийском заимствованых Армянских слов тоже говорят о беспорном существовании носителей языка на этой територии (малой азии)
и наконец в составе фригийских племён было и племя Арменов

Цитата

Заметьте речь идет не об алфавите ,а об иероглифах , и почуствуйте разницу . Что можно анализировать , не зная языка .

правда очень трудно потому при разшифровке берут предпологаемый язык и начинают анализировать, далее если нечего не получается берут другой предпологаемый язык.

[Ayoe]

ахпер

Цитата

как мы заметили его свидетельство подтвердилось археологически и это относится к раней истории сведения такие недоступны были Герордтоу, почемуто ) да к его текстам надо относится с долей критичности ибо написано всё в мифологичеком духе с исполинами итд но к этому надо относится как к гиперболе.

Что вы мне хотите доказать ? Что армянская историография старше и объективнее греческой . Во всем мире принята обратная точка зрения .

Цитата

неубедительно ответили ) как можно утверждать что Грабар является родственым фригийцам и приэто замечать что даных для установлении родства нету?

Это мнение лингвистов , а не мое личное .

Цитата

ну тк это относится только к индии тк чегож все прородину в европу и центральную россию пихают?
тоже копья ломают?

Цитата

и что мне это должно сказать? с этих слов я сразу же должен подумать об авторе который явно лудше разбирается в лингистике как о фольсификаторе? нет неимею права пока основательно не доказано обратное )

Цитата

нехотите не читайте но в таком случии не обвиняйте этк я из Дьконова сделую Пушкина такимиже методами ) я вот лтчно в спорох с Азербайджанцами четно находил труды на которые они ссылаются и хотябы интиресовался что же там написано... хотябы доходил до первой ошибки

Автор анализирует иероглифические тексты на неизвестном языке и утверждает их близость к армянскому Тут и говорить нечего
Посмотрите на египетские иероглифы и скажите как вы это будете привязывать к языку , если не имеете Розетского камня ?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я вам привел пример , и это не ошибка , если автор специалист . Просто не научный подход - это я ещё очень мягко выразился .

Цитата

да каже если територия упорно называется Урарту вплодь до Персов масировное упоменание этой територии как Армения начинается с Бехестунской надписи (если не ошибаюсь) до этого это всеголиш частичное проскальзывание.
да и наличие в Урартийском заимствованых Армянских слов тоже говорят о беспорном существовании носителей языка на этой територии (малой азии)
и наконец в составе фригийских племён было и племя Арменов

Так а кто спорит , что армянский элемент присутствовал в государстве Урарту .

Цитата

правда очень трудно потому при разшифровке берут предпологаемый язык и начинают анализировать, далее если нечего не получается берут другой предпологаемый язык.

При дешифровке имеют Розетский камень , и только исходя из этого можно говорить о понимание (частичном) языка , древнеегипетские тексты времен Древнего царства до сих пор трудно понимаемы . А мнение о принадлежности к языковым группам , исходя из имен собственных и т.д. , если , конечно, дошли . А что мы имеем по Криту ?

[ахпер]

ayoe

Цитата

Что вы мне хотите доказать ? Что армянская историография старше и объективнее греческой . Во всем мире принята обратная точка зрения .

да боже вас упоси ) во всё мире не спорят чея историография старше и обьектинвее принимаюкт к сведению всё а потом пытаюстя высянить истину
Герордот немог доподлено знать от кого произошли Армяне! ибо не имел воможностей установить это, раз уж щас этого зделать немогут, у Хоренаци этих возможностей было болше хотябы по причине памяти народного фольклёра )... смысл сказоного мной заключается в том что есть сообщение Герордота и вот его пытаются доказать или опровергнуть не болше не менше за истину это сообщение некто не принимает...

Цитата

Это мнение лингвистов , а не мое личное .

ну я вас и не обвинаю )

Цитата

Автор анализирует иероглифические тексты на неизвестном языке и утверждает их близость к армянскому  Тут и говорить нечего
Посмотрите на египетские иероглифы и скажите как вы это будете привязывать к языку , если не имеете Розетского камня ?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Я вам привел пример , и это не ошибка , если автор специалист . Просто не научный подход - это я ещё очень мягко выразился

розетский камень был только в случии с Египтом в других случиях его небыло

да и потом что делать с этим? :

Цитата

Дешифровка линейного письма В была осуществлена М. Вентрисом уже в следующем, 1952 г. Используя результаты формального анализа надписей, произведенного А. Кобер, он сумел намного дальше развить ее наблюдения о наличии в их языке грамматических окончаний и составить особую координатную сетку, отражающую чередование последних. Теперь оставалось выяснить, какой из древних языков мог укладываться в полученную им "сетку".

Долгие годы Вентрис думал, что языком табличек линейного В должен оказаться этрусский ? язык этрусков, древних обитателей Италии, судя по многим данным, связанных своим происхождением с эгейским миром. Во всяком случае, он не допускал и мысли, что это может быть греческий язык. "Гипотеза о том, что минойский язык ( текстов  линейного В. ? А.М.) мог оказаться греческим, конечно, [17] основана на явном игнорировании исторической вероятности", ? писал в свое время Вентрис, полностью, как видим, следуя теории А. Эванса. Однако этрусский язык грамматически никак не подходил для "сетки" Вентриса. И тогда исследователь решил на всякий случай, эксперимента ради проверить, насколько подошел бы для нее греческий. Получившийся результат оказался поразительным: греческий язык подходил как нельзя лучше!

Завершить дешифровку Вентрису, хотя и обладавшему блестящими лингвистическими способностями, но бывшему по образованию не филологом, а архитектором, помог один из лучших знатоков древнейших греческих диалектов, доцент Кембриджского университета (ныне академик) Джон Чэдуик. Он же после безвременной кончины Вентриса выпустил в свет их совместный капитальный труд "Документы на микенском греческом языке",16) в котором обобщены результаты прочтения и интерпретации табличек линейного письма В. Чэдуиком также была написана книга "Дешифровка линейного В", рассказывающая о М. Вентрисе, замечательном ученом и человеке, и его выдающемся открытии.17)

Цитата

Много было сделано Эвансом для изучения памятников письменности  Крита  II тыс. до н.э.: установлена последовательность появления указанных трех основных видов письма, причем в линейном письме был определен слоговой характер значительной части применявшихся знаков; верно распознаны в исписанных глиняных табличках документы хозяйственной отчетности: выявлена и расшифрована система цифровых обозначений, встречающихся на этих табличках; указано на генетические связи критской иероглифики и линейного письма А и В с другими письменностями Средиземноморья и т.д.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь