Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Ахеменид

Самое эффективное оружие Античности.

Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 февраля 2012, 21:19 · Автор: Ахеменид
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 10 июня 2012, 14:28

sak

для эллинизма - катафракты
"Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 10 июня 2012, 14:34

    Chernish

    Иван Третий против татар на Угре.

    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

    sak

    Но и это изобретение в общем так и осталось локальным, никто его воспроизвести не смог, хотя в виде трофеев он был даже донесен до степей Восточной Европы в 2-1 вв. до н.э., о чем говорят находки типичных арбалетных болтов.

    А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 июня 2012, 14:40

      Maj. Buzzard (10 июня 2012, 14:28):

      sak

      для эллинизма - катафракты
      "Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.

      Да там все из перечисленного спорно :) Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения, махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика. Все течет - все меняется :)
      Даже вон слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности, ну, кроме Индии, собственно :)
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс (10 июня 2012, 14:34):

      А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.

      А черт их знает. Скорее всего, были у них наподобие диковинки.
      А у кочевников и пехота, в принципе была. Точнее те, кому приходилось спешиваться в зависимости от тактических задач.
      А в ЮВА - он был занесен с ханьскими войсками, они же тогда еще умудрились в Северный Вьетнам вторгнуться.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 10 июня 2012, 14:41

        sak

        слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
        У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июня 2012, 14:44

          Maj. Buzzard (10 июня 2012, 14:41):

          sak

          слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
          У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)

          Так все равно получается несколько локально. И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 10 июня 2012, 14:48

            Charles M.B. The Rise of the Sassanian Elephant Corps: Elephants and the Later Roman Empire // Iranica Antiqua. 2007. Vol. XLII. P. 301-346.

            Суть: т.к. у персов были катафракты и лучники, слоны в полевых сражениях им были не нужны, и они стали думать: куда б их пристроить, чтоб вышло что-нибудь эдакое? И додумались до использования в основном при осадах (уже как настоящие "танки", т.е. одоспешенные и обашенные) и для мелких рейдов и засад (sic!). Хотя логично: если _это_, радостно трубя, неожиданно выбежит на тебя из придорожных кустов, бонус к психологическому эффекту будет весьма солидный. :0142:
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 10 июня 2012, 14:48

              sak

              И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.

              Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 июня 2012, 15:10

                Аорс (10 июня 2012, 14:48):

                Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)

                Зато персюки все равно проиграли битву при Нихавенде, решившую окончательно судьбу их государственности
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 10 июня 2012, 15:13

                  sak Да, да, не в слонах счастье... :029:
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июня 2012, 15:30

                    sak

                    Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения,

                    Вообще-то ничего такого они не доказали. И отказ от фаланги не был следствием того чего они не доказали.

                    sak

                    махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика.


                    У АМ не было седел, у кельтов и тем более сарматов - были. Не в этом ли дело?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс

                    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

                    И ни пушек, ни городовых пехотных полков не было?
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      ББроня и оружие из громрила у людей (Warhammer Fantasy)
                      Броня и оружие из громрила у людей (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 17 марта 2024, 11:38
                      WWarhammer: Old World - Огнестрельное оружие
                      Warhammer: Old World - Огнестрельное оружие
                      Автор К Контарий
                      Обновление 16 марта 2024, 16:42
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики