Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 24 654

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

серый волк

    2 070

    52

    0

    149

    3 023
  • Статус:Примипил

Дата: 13 Июнь 2012, 18:00

вот о том я и говорю, давайте определим, где ни числом а оружием определенным,оно-то и ибудет скорее всего наиэффективнейшим

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 740

      4 156
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 13 Июнь 2012, 18:05

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    Рукопашный бой это не правило

    Что ж, остается солдату в рукопашном бою бежать на неприятеля, махая "аутоматиком" и крича "это не правило!"

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    Если есть возможность иметь бОльший боекомплект при приемлемом весе - это предпочтительнее.

    Кто ж спорит, что изо всех коней самый подходящий для кавалерии - сферический в вакууме...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    И все-равно простота и надежность в большинстве случаев лучше.

    То есть, размытость определения "надежности" (как и "простоты") Вас нисколько не смутила?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    Со страницы 7 начинайте читать заново.

    Незачот. Попытка номер два - с цитатами, плиз...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    Затем, что можно найти интересные закономерности.

    Не найти, а выдумать. Да, конечно можно...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

    Если не флудить и не лезть с апломбом в каждую бочку затычкой

    Продолжение авканья... См. выше.

      pitbull

        10 523

        44

        1

        1 210

        7 066
      • Статус:Император

      Дата: 13 Июнь 2012, 18:34

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

      самое эффективное оружие во все времена - человек

      Это слишком легкий ответ...

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Что ж, остается солдату в рукопашном бою бежать на неприятеля, махая "аутоматиком" и крича "это не правило!"

      Остается, не остается... Большинство мировых производителей свои новые автоматы делает с рамочными прикладами, в т.ч. наши отечественные. Это о чем-то да говорит?
      Ах, ну да, не говорит. Ведь человек у вас - единственное оружие и ТТХ в одном лице...

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Кто ж спорит, что изо всех коней самый подходящий для кавалерии - сферический в вакууме...

      Еще раз - участники реальных боевых действий говорят, что лучше нести лишний килограмм веса, но иметь "лишние" патроны и гранаты в бою. И знаете, их мнению я почему-то в данном вопросе доверяю больше, чем вашему.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      То есть, размытость определения "надежности" (как и "простоты") Вас нисколько не смутила?

      Нет, не смутила. Всегда приходится искать баланс, и уж лучше простое и неприхотливое, чем суперточное, но боящееся любого чиха. В бою оно по-разному бывает.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Незачот. Попытка номер два - с цитатами, плиз...

      Я вас не обязан тыкать носом в каждый вас косяк. Не хотите читать посты оппонентов, предпочитая поливать их помоями - ваше право. Я вас один раз носом ткнул уже, когда вы про арбалеты на охоте полезли рассуждать.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Не найти, а выдумать. Да, конечно можно...

      Если только троллить - то да.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

      Продолжение авканья... См. выше.

      Собственно ваше мнение мне уже понятно и не интересно. Засим пустые пререкания с вами оставляю до появления более вменяемых собеседников.

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 740

          4 156
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 13 Июнь 2012, 18:45

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        Большинство мировых производителей свои новые автоматы делает с рамочными прикладами, в т.ч. наши отечественные. Это о чем-то да говорит?

        Это говорит об универсализации. Которая в конкретном случае может быть злом. Это законы рынка (выгоднее гнать стандартные партии, чем мелкие), а не войны.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        Еще раз - участники реальных боевых действий говорят, что лучше нести лишний килограмм веса, но иметь "лишние" патроны и гранаты в бою.

        Смотря какие участники, смотря в каком бою, смотря сколько нести, на какое расстояние... Продолжать?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        Всегда приходится искать баланс, и уж лучше простое и неприхотливое, чем суперточное, но боящееся любого чиха

        Когда Вам продырявят голову из "суперточного" - оно и будет самым эффективным лично для Вас... И баланс не поможет.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        Я вас не обязан тыкать носом в каждый вас косяк

        А говорили - докажете... Абыдно. Но предсказуемо.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

        Если только троллить - то да.

        См. выше.

          pitbull

            10 523

            44

            1

            1 210

            7 066
          • Статус:Император

          Дата: 13 Июнь 2012, 19:06

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Это говорит об универсализации. Которая в конкретном случае может быть злом. Это законы рынка (выгоднее гнать стандартные партии, чем мелкие), а не войны.

          Универсализация может быть и благом - стандарты и взаимозаменяемость комплектующих очень удобна и для армии, и для производства.
          А на войне, когда надо экономить - полезно вдвойне.
          Вот делали немцы супертехнологичные и дорогие Тигры и чего? Чтоб ремонт произвести надо себя самим механикам в зад поиметь. И что толку, что орудие 88мм, дальнобойное, точное и скорострельное, если самих танков кот наплакал и они постоянно из строя выходят. И вообще сделали из танка ПТ по сути, полностью потеряв концепцию блицкрига.
          А универсализация имеет еще такие плюсы, что намного проще производить модернизацию - не надо весь производственный цикл с ног на голову ставить. А быстрый переход и массовый выпуск пускай недорогих, но неприхотливых и надежных экземпляров - подход на мой взгляд более верный в тотальной войне.
          Кстати, многие военные сами определяют заказ на разработку и производство вооружения. И военспецы о таких прикладах отзываются положительно. А что до рукопашной - сегодня это не частый случай, и этим статистически пренебрегают. И это вполне оправданно.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Смотря какие участники, смотря в каком бою, смотря сколько нести, на какое расстояние

          Нормальные участники, в самых разных условиях. Лишних патронов не бывает, особенно на войне.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

          Когда Вам продырявят голову из "суперточного" - оно и будет самым эффективным лично для Вас... И баланс не поможет.

          Это будет моя личная трагедия. А в масштабе миллионов - статистика(с).
          А вот когда через пару дней боев суперточное начнет массово выходить из строя по причине мороза/грязи и т.п. - это будет уже трагедия миллионов. И очень плохая статистика.
          Такова се ля ви. Нельзя под каждого на войне подстроиться.

            Qebedo

              18 324

              77

              5

              2 740

              4 156
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 13 Июнь 2012, 19:15

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Универсализация может быть и благом

            А может и не быть.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Вот делали немцы супертехнологичные и дорогие Тигры и чего?

            Я Вам уже писал - гуглите, сколько в одном бою тигры могли пожечь Т-34. Про то даже песни сочинялись - как танкисты, боясь особистов, ждали, когда кого-то ранят, чтобы они могли драпануть из танка, "вынося раненого товарища из боя"...
            Так что ходовая у "тигра", может, была и в минусе, а вот любимая Вами "эффективность" при столкновении с нашим "универсальным стандартом" (дешево+надежно) - в плюсе...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            А универсализация имеет еще такие плюсы, что намного проще производить модернизацию

            И имеет минусы при нестандартных ситуациях. Для каждого конкретного солдата в конкретном месте это может стать роковым обстоятельством.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Нормальные участники, в самых разных условиях

            Вас ист дас "нормално"? Вы употребляете нарочито туманные слова, когда требуется конкретика.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Это будет моя личная трагедия. А в масштабе миллионов - статистика(с).

            Тогда переименовывайте тему в "самое дешевое, простое и массовое оружие античности". А не рассуждайте об "эффективности". Меч из валирийской стали в руках королевского гвардейца против "массового и сердитого" дреколья крестьян будет эффективен на 1000%...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

            Такова се ля ви. Нельзя под каждого на войне подстроиться.

            Думали, например, англичане. Буры им быстро доказали, что подстраиваться придется - после пары десятков "лихих атак в полный рост". И используя для этого порой девайсы аж XVIII века... Пришлось строить блокгаузы и блиндированные поезда. не планировавшиеся в начале войны вообще - даже "мелкими партиями".

              pitbull

                10 523

                44

                1

                1 210

                7 066
              • Статус:Император

              Дата: 14 Июнь 2012, 04:34

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              А может и не быть.

              Очень хорошо. Ищите информацию значит о появлении рамочных прикладов.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Я Вам уже писал - гуглите, сколько в одном бою тигры могли пожечь Т-34. Про то даже песни сочинялись - как танкисты, боясь особистов, ждали, когда кого-то ранят, чтобы они могли драпануть из танка, "вынося раненого товарища из боя"...
              Так что ходовая у "тигра", может, была и в минусе, а вот любимая Вами "эффективность" при столкновении с нашим "универсальным стандартом" (дешево+надежно) - в плюсе...

              Какое еще дешево+надежно? Это Тигр то дешево и надежно? Что толку от того, что он может поразить любой танк, если запас его хода минимальный, ремонт гемморойный, транспортировка то же самое. Вдобавок требует уйму остро дефицитных материалов. Толку от его "эффективности" в конкретном бою, если в общем стратегия создания таких неповоротливых пт себя не оправдывала? Дорого, гемморно и неэффективно. Тигр и подобные ему вундервафли вроде элефанта были пустым расходованием средств, и их эффективность на поле боя определялась не отличным соотношением цена-качество, а недостатками пт средств у конкретно СССР. Когда эти средства появились - убертанки Вермахта стали еще более неэффективны. Потраченные на создание танка уйма дефицитных материалов и тысячи человеко-часов становились грудой металлолома от одного снаряда СУ-152. Немецкий высер в виде Тигра оказался крайне эффективен в одном небольшом участке войны в очень ограниченный промежуток времени, при этом не имел возможностей модернизации, и очень быстро потерял актуальность. Какая же это эффективность то? Тогда как Т-34 был пригоден для модернизации, его и модернизировали несколько раз, в итоге Т-34-85 имел хорошие шансы поразить даже Тигра, при этом имем хорошую подвижность и надежность, а вот дальнейшая модернизация Тигра привела к еще более сырому танку.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              И имеет минусы при нестандартных ситуациях. Для каждого конкретного солдата в конкретном месте это может стать роковым обстоятельством

              Вы все нестандартные ситуации сможете предугадать? Какова вероятность того, что придется драться прикладом в рукопашной? А какова вероятность, что придется тяжелый автомат на себе таскать весь день?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              Тогда переименовывайте тему в "самое дешевое, простое и массовое оружие античности". А не рассуждайте об "эффективности". Меч из валирийской стали в руках королевского гвардейца против "массового и сердитого" дреколья крестьян будет эффективен на 1000%...

              А оно так и есть, самым эффективным в глобальном смысле будет именно то оружие, которое сочетает в себе простоту изготовления и освоения, дешевизну производства и неприхотливость, позволяет наладить массовый выпуск. Пускай это оружие не будет так смертельно, как "меч из валирийской стали", зато соотношение цена-качество выше.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

              пары десятков "лихих атак в полный рост".

              Вы не путаете самонадеянность и плохую подготовку операции со стандартизацией оружия?

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 740

                  4 156
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 14 Июнь 2012, 07:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Ищите информацию значит о появлении рамочных прикладов

                Ага, подорвался... Вам надо - Вы бегайте.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Какое еще дешево+надежно? Это Тигр то дешево и надежно?

                Вы, извините, дурак? Как из слов

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                при столкновении с нашим "универсальным стандартом" (дешево+надежно)

                Вы вывели "тигр"??? Немецкая армия - Ваша??? Нацисмом решили подзаняться? Или просто моск выкл?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Потраченные на создание танка уйма дефицитных материалов и тысячи человеко-часов становились грудой металлолома от одного снаряда СУ-152.

                В каком году появились СУ-152?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Тогда как Т-34 был пригоден для модернизации, его и модернизировали несколько раз, в итоге Т-34-85 имел хорошие шансы поразить даже Тигра

                ...и горел, горел, горел от снарядов не только "тигра". Оборотная сторона "дешевости и сердитости" - неприспособленность к конкретным ситуациям. Ответьте на простой вопрос: равное кол-во "тигров" и "34-х" вплоть до конца войны при столкновении - у кого было больше шансов на победу?
                Ваша "универсализация" - это попросту старая "добрая" стратегия "фигней закидаем - гони фигни побольше!". Какой разговор об эффективности? Вы талдычите о массовости.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                Вы все нестандартные ситуации сможете предугадать?

                Нестандартные ситуации не предугадывают - для них создают войска специального назначения из людей, способных быстро и самостоятельно найти выход из них. А индивидуальный боец практически везде и всегда выбирает оружие под себя, а не довольствуется "продуктом стандартизации".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                самым эффективным в глобальном смысле будет именно то оружие, которое сочетает в себе простоту изготовления и освоения, дешевизну производства и неприхотливость, позволяет наладить массовый выпуск

                1. Блин, это и есть "технотупость"? Верить в то, что у девайса есть "душа" и "особенные свойства", что он один, без человека, бросается в атаки и выигрывает сражения?..
                2. Снова та же идея - миллион г...на победит сотню элиты. Массовость вместо эффективности.

                  pitbull

                    10 523

                    44

                    1

                    1 210

                    7 066
                  • Статус:Император

                  Дата: 14 Июнь 2012, 08:01

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Ага, подорвался... Вам надо - Вы бегайте.

                  Мне было надо - я поискал и нашел. Вы не искали и не нашли, но с умным видом рассуждаете о чем-то, будучи попросту не в курсе предмета, который обсуждаете.
                  О чем это говорит?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Вы, извините, дурак?

                  Нет, извините, это немцы дураки, раз вместо танка сделали дорогущий ненадежный пт с узкой специализацией и для очень ограниченного твд.
                  Сами немецкие генералы кстати не очень лестно о Тигре отзывались.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  В каком году появились СУ-152?

                  Еще раз - это не достоинство Тигров, это плохая организация производства пт оружия в СССР.
                  Точно так же, как Тигр - это высер немцев, их неспособность создать нормальный средний танк. Пришлось делать сверхтяжелый, чтобы как-то останавливать орды советских танков.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  ...и горел, горел, горел от снарядов не только "тигра".

                  Тигр не горел?
                  Горел, да еще как. А вдобавок постоянно ломался, ломался, ломался...

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Ответьте на простой вопрос: равное кол-во "тигров" и "34-х" вплоть до конца войны при столкновении - у кого было больше шансов на победу?

                  Равное количество Тигров и Т-34 не может быть никак, Тигр на порядок дороже в производстве, переброске, снабжении. О чем и речь. Один Тигр лучше одного Т-34, но в массе, в масштабе большой войны Тигр намного, намного хуже и неэффективнее.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  А индивидуальный боец практически везде и всегда выбирает оружие под себя, а не довольствуется "продуктом стандартизации".

                  И вы сможете всю армию военного времени, несколько миллионов, укомплектовать одним спецназом и индивидуальным оружием???

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Верить в то, что у девайса есть "душа" и "особенные свойства", что он один, без человека, бросается в атаки и выигрывает сражения?

                  Это где вы такое вычитали? Про душу и что сам в атаку бросается?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьQebedo

                  Снова та же идея - миллион г...на победит сотню элиты. Массовость вместо эффективности

                  Го*но причем? А так да. И никто нигде не доказал еще, что иметь большие резервы - это плохо. Напротив, когда есть возможность иметь большую армию - это хорошо, очень хорошо. Если добавить к этому мозги офицеров и генералов - еще лучше. Речь ведь не о том, чтобы забрасывать дешевым мясом врага.

                    Qebedo

                      18 324

                      77

                      5

                      2 740

                      4 156
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 14 Июнь 2012, 08:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    О чем это говорит?

                    О том, что Вы не в состоянии доказать свои "тезисы", и набрасываете тень на плетень. Хватит слов - давайте цитаты. Вы уже один раз облажались тут - грозились привести цитаты, и не привели. Так что воздух не трясите - веры Вам всё равно нет...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Нет, извините, это немцы дураки

                    Нет, это Вы - сказали фигню, и не извинились. Обозвали "тигра" нашим танком. Нацист фигов...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Еще раз - это не достоинство Тигров, это плохая организация производства пт оружия в СССР

                    Эта та самая эффективность "тут и сейчас".

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Тигр не горел?

                    Вы цифры приведете? Соотношения потерь? Или снова начнете руками по воздуху помавать - "стандартизация... универсализация..." У Вас отсутствуют конкретные знания, Вы очередной дилетант, пытающийся выдать свою некомпетентность за "понимание универсальных законов бытия, делающих ненужными скучное изучение матчасти"...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Равное количество Тигров и Т-34 не может быть никак

                    Равное количество сарисс и гладиусов не может быть никак. Закрываем ветку - ее "открыватели" слили саму тему разговора.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    И вы сможете всю армию военного времени, несколько миллионов, укомплектовать одним спецназом и индивидуальным оружием???

                    В этой ветке разговор об эффективности оружия, или о том, кто сделал больше прямых палок-убивалок?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Это где вы такое вычитали? Про душу и что сам в атаку бросается?

                    Вы всё время плюете на человека. Пытаетесь сравнивать "сферические гладиусы в вакууме". Тогда как опытный боец руками задавит неуча, который будет махать супер-махайрой с лазерной наводкой.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьpitbull

                    Речь ведь не о том, чтобы забрасывать дешевым мясом врага.

                    Речь об эффективности оружия. Если для Вас забросать врага гуаном - эффективно, то спорить не о чем. Осталось Вас пожалеть - Вы спутали войну с арифметикой.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • 39
                      • 40
                      • 41
                      • 42
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          26 Июн 2017, 18:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики