Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

primipilaris

    2 276

    64

    9

    1 140

    2 692
  • Статус:Pater legiones

Дата: 09 Февраль 2012, 14:55

Chernish

лично наблюдал фалангу в бою

а когда Полибий наблюдал македонскую фалангу в бою??
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Chernish

А вообще поймать и отбить стрелу мечом можно. Емнип Дмитрий Зенин это делал перед телекамерами еще в 1980-е годы я видел

Вы же сами вытсупаете за аутентичность и тут же приводите пример о Зенине из 80-х... :038:

pitbull

100% он определял время для удара по движению лука стреляющего.

а если стрелка не видно? )он например за строем пехоты находился? :030:

    Wulf_Shadows

      2 078

      38

      4

      168

      591
    • Статус:Примипил

    Дата: 09 Февраль 2012, 14:58

    GAVe

    Зашел по вашей ссылке, читаю первый комент

    Цитата

    Assassin (25.05.2011 00:05)
    Во-первых, катана весит не 4-5 кг, а только 1100 грамм в самом тяжелом варианте.
    Во-вторых, кендзюцу (кен - меч, дзюцу - искусство, яп.) а не "кэн-джитсу". Кендо (кен - меч, до - путь) это в первую очередь работа над телом и духом, а кендзюцу это искусство боя включающее в себя такие приемы как: йадо ,батто и тд.
    В-третьих, европейский доспех ( а точнее его грудная часть) был толщиной около 3.5-4 мм и был сделан из стали, при средней температуре 75-80 единиц Роквелла, в то время как катана 45-60 Р. Поэтому она в принципе не может повредить нагрудник режущим ударом, так как физически сталь не может быть разрезана сталью с большим порогом прочности.
    P. S.
    Автор, пожалуйста, вдохновившись красивыми аниме хотя бы иногда проверяй правильность данных которые ты пишешь.
    Половина всех мифов о катане из-за аниме и голливуда. Я сам занимаюсь кендзюцу уже больше года и пробовал в руках учебную катану (йато), поэтому был очень удивлен прочитав эту статью.
    Удачи!


    Уважаемый, я рад за вас что вы увлекаетесь восточной культурой, но зачем верить фантазерам?

      GAVe

        972

        15

        0

        42

        789
      • Статус:Центурион

      Дата: 09 Февраль 2012, 15:01

      pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      GAVe

      Дальность 210м (прицельная для стрельбы с открытым прицелом) скорость средняя 30 м/с итого у меня 7 секунд, для меня это норматив в 60 метров: попробуй попади! Другой вопрос - это английские снайперы, которые давали норматив в одну стрелу за две секунды! 3 таких лучника и я - ёжик.

      Ау, ты о чем? Какие 200 метров? Это не Средневековье, это Античность. Не стреляли в Античности с дистанции более 100-120 метров, убойная сила стрелы слишком падает.

      Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

      pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      И в Средневековье из английского лука - еще раз - стреляли по площадям, не по отдельным целям. Так что хоть забегайся - залп 300 лучников накроет тебя на площади 100кв.м.

      Да так и останавливали рыцарские атаки!

      pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      И откуда цифры про норматив 1 стрела в 2 секунды??? Ты английский лук (реконструкцию) в руках держал?

      Норматив для снайпера 30 выстрелов в минуту или один в 2 секунды. Хотя могу с огнестрелом путать...

      pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      GAVe

      Заблуждаешься! Обсуждается преимущество копья в строю.

      Ты сам себя опроверг :0142:

      Тема: Какое оружие, по вашему мнению, является более эффективным?
      Копьё в поединке, в строю, против дистанционного оружия.
      Меч в поединке, в строю, против дистанционного оружия.

      Копьё лучше в строю.
      Меч лучше в поединке.
      Щит лучше против дистанционного оружия.

      Как-то так выходит.

        pitbull

          10 502

          43

          1

          1 206

          6 825
        • Статус:Император

        Дата: 09 Февраль 2012, 15:06

        GAVe

        Как рубили?

        Хоть как, хоть руби, хоть пили. Не прорубит меч, тем более относительно легкая катана, человека через доспех от макушки до задницы, не надо сказок. Отличная секира и то - через хороший доспех так не прорубит, до груди может быть, но у секиры и инерция совсем другая.
        Думаете, почему рыцари позднего средневековья переходили в рукопашном бою от меча на всяческие клевцы-кистени? Потому, что меч уже не прорубал толком доспех, а клевец например пробивал, а кистень производит огромный оглушающий и дробящий эффект.
        А катана - и подавно не прорубит. Не прорубала она европейские кирасы - вам выше уже подробно расписали.

        GAVe

        Именно эффективная с 90% попаданием по ростовой неподвижной фигуре.

        Кто с 200 метров в бою будет стрелять по неподвижной ростовой мишени? Где вы мишень на поле боя найдете? Неподвижную...
        Еще раз - стреляли навесом и по площади. Навесом - чтобы увеличить пробивную силу за счет веса наконечника, по площади - потому что цель двигается, и выцелить конкретную цель конкретному лучнику совершенно нереально с учетом движения цели, сноса стрелы ветром, кривизны траектории стрелы и т.д.
        Или проще - дайте ссылку на все эти открытия, а то упоминание ростовых мишеней и процентов попадания навевают мысль о современных турнирах.

        GAVe

        Смотри схему - очень наглядно. Уменьшение процента только при глубине фаланги более 5 метров!

        В каком формате файл схемы?
        И наоборот - чем глубже фаланга - тем больший процент перекрытия фронта пиками.

        GAVe

        Одну - можно.

        Ну покажите что ли?

        Аорс

        Хотел бы я посмотреть, как латник вам позволит себя ПИЛИТЬ.

        :006:

          GAVe

            972

            15

            0

            42

            789
          • Статус:Центурион

          Дата: 09 Февраль 2012, 15:08

          Wulf_Shadows (09 Февраль 2012, 14:58):

          GAVe

          Зашел по вашей ссылке, читаю первый комент

          Цитата

          Assassin (25.05.2011 00:05)
          Во-первых, катана весит не 4-5 кг, а только 1100 грамм в самом тяжелом варианте.
          Во-вторых, кендзюцу (кен - меч, дзюцу - искусство, яп.) а не "кэн-джитсу". Кендо (кен - меч, до - путь) это в первую очередь работа над телом и духом, а кендзюцу это искусство боя включающее в себя такие приемы как: йадо ,батто и тд.
          В-третьих, европейский доспех ( а точнее его грудная часть) был толщиной около 3.5-4 мм и был сделан из стали, при средней температуре 75-80 единиц Роквелла, в то время как катана 45-60 Р. Поэтому она в принципе не может повредить нагрудник режущим ударом, так как физически сталь не может быть разрезана сталью с большим порогом прочности.
          P. S.
          Автор, пожалуйста, вдохновившись красивыми аниме хотя бы иногда проверяй правильность данных которые ты пишешь.
          Половина всех мифов о катане из-за аниме и голливуда. Я сам занимаюсь кендзюцу уже больше года и пробовал в руках учебную катану (йато), поэтому был очень удивлен прочитав эту статью.
          Удачи!


          Уважаемый, я рад за вас что вы увлекаетесь восточной культурой, но зачем верить фантазерам?

          Разные по весу бывают. Там описывалась именно весом 5 кг.
          "грудная часть" европейского досппеха - это да! А остальное - режется как масло.

            ss1

              609

              3

              0

              110

              1 424
            • Статус:Опцион

            Дата: 09 Февраль 2012, 15:12

            GAVe

            Цитата

            Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

            Это быстрее мирового рекорда скорости :010:
            http://www.amic.ru/news/109403/

              pitbull

                10 502

                43

                1

                1 206

                6 825
              • Статус:Император

              Дата: 09 Февраль 2012, 15:17

              primipilaris

              а если стрелка не видно? )он например за строем пехоты находился?

              Я и говорю - хрень это. Из первых рядов еще можно заметить издали подлет залпа стрел (довольно заметно летят если кучно и много) и закрыться щитом, из задних вообще только по свисту в последние секунды. А перерубить - вообще чушь. Если только как в этом постановочном трюке и с 1000 попытки. И то - стрелу не видно, человек интуитивно рассчитывает момент пролета стрелы и попадает, хотя опять же - разрубит едва ли, сбить может. Но к реальному бою это имеет самое далекое отношение.

              GAVe

              Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

              Это скорость чего, спринтера на дистанции? Слабо повторить по местности и в доспехе, с щитом и оружием?

              GAVe

              Да так и останавливали рыцарские атаки!

              Ну и, рыцари стрелы чего не перерубали?

              И таки - по площади стреляли или по конкретной цели? :063:

              GAVe

              Норматив для снайпера 30 выстрелов в минуту или один в 2 секунды. Хотя могу с огнестрелом путать...

              Вот скорее для огнестрела похоже на правду, из полуавтомата.
              А для лука - нереально. Опустить руку, достать стрелу, наложить на тетиву, поднять лук, вытянуть лук, дождаться команды на залп (залпами стреляли и по площади, для увеличения вероятности накрытия). Итого минимум 5-6 секунд.

                Jabberwocky

                  1 594

                  35

                  0

                  180

                  311
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Февраль 2012, 15:17

                Этим европейский доспех не распилишь

                а вот этим вполне:

                  Wulf_Shadows

                    2 078

                    38

                    4

                    168

                    591
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Февраль 2012, 15:43

                  GAVe

                  Блин, задрали, теперь я понимаю наших исторков... Месяц рассказываю язычникам про язычество, восточником про оружие и доспехи самураев... :facepalm:

                  Катана 700-1000 грамм, длинна лезвия от 600 до 900 мм.

                  Но -дати Длина клинка 900 -1200 мм., длина общая 1800 мм., вес 2 -3.5 кг.

                  Вопросы? Катана 5 кг, боюсь представить 90 см лезвие и 5 кг вес, дубина какая-то...
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  "грудная часть" европейского досппеха - это да! А остальное - режется как масло.


                  Нихрена не режется, максимум пробить под сочленение, и сломать там катану...
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да и вес комплектов, закрытый доспех на самурая -12 кг, при этом нифига не защищает от клевцов, топоров, шестаперов и тяжелых мечей (человек под ними в "смятку"), а бригантный комплект мой на европу начала 14 века - около 20 кг, латный примерно такого же веса (но на человека поменьше, сравнимого с японцем), подвижность особоне стесняет и бегал и по клети на 3 метровые стены лазил по клети, не жалуюсь. Например, комплект сигизмунда тирольского 18 кг, полностью закрыт и не стесняет движений...

                  Аеробика в доспехах

                    GAVe

                      972

                      15

                      0

                      42

                      789
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 09 Февраль 2012, 15:47

                    ss1 (09 Февраль 2012, 15:12):

                    GAVe

                    Цитата

                    Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

                    Это быстрее мирового рекорда скорости :010:
                    http://www.amic.ru/news/109403/

                    30 метров = 3 и более секунды.
                    60 метров = 7 и более секунд.
                    100 метров = 12 и менее секунд.
                    Приблизительно Мировой рекорд - меньше 10!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    GAVe

                    Как рубили?

                    Хоть как, хоть руби, хоть пили. Не прорубит меч, тем более относительно легкая катана, человека через доспех от макушки до задницы, не надо сказок. Отличная секира и то - через хороший доспех так не прорубит, до груди может быть, но у секиры и инерция совсем другая.

                    Ещё раз вниз сила равная весу атакующего+инерция, на себя сила равная силе атакующего. 1 метр пропила до задницы, естественно только легко бронированного.

                    pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    Думаете, почему рыцари позднего средневековья переходили в рукопашном бою от меча на всяческие клевцы-кистени? Потому, что меч уже не прорубал толком доспех, а клевец например пробивал, а кистень производит огромный оглушающий и дробящий эффект.
                    А катана - и подавно не прорубит. Не прорубала она европейские кирасы - вам выше уже подробно расписали.

                    И ещё раз.
                    КАТАНА НЕ ПРОРУБИТ ДОСПЕХ, она его ПРОРЕЖЕТ! А точнее распилит, как указано в комментарии до нагрудника, но вместе с шлемом и черепом.

                    pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    GAVe

                    Смотри схему - очень наглядно. Уменьшение процента только при глубине фаланги более 5 метров!

                    В каком формате файл схемы?

                    xlsx (excel 2007) c графическим расчётом вероятности попадания дротика в фалангиста.
                    3% пролетит при 0-м навыке у фалангиста.

                    pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    И наоборот - чем глубже фаланга - тем больший процент перекрытия фронта пиками.

                    Мало будет длины сарисы. 5 метров на 16 человек = 10 сарис.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 17:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики