Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

D.M.

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 19 Февраль 2012, 18:03

Angulem

Angulem

Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.


Примеры будут, когда фаланга (хоть классическая, хоть эллинестическая) погибла исключительно от стрел.

    Аорс

      7 512

      384

      27

      1 597

      16 475
    • Статус:Сатрап

    Дата: 19 Февраль 2012, 18:11

    Chernish

    Фаланга к вашему сведению намного более устойчивая вещь чем манипулярный или когортный строй, не зря она возродилась вытеснив легион в поздней Римской империи и потом жила все средневековье и Новое Время до появления штыка. Фаланга победила в историческом противостоянии с римским построением, а нам тут рассказывают какая она хрупкая и капризная

    На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом. Построение из нескольких отдельных баталий квадратной формы, иногда в несколько линий, воспроизводит принцип легиона, но каждая баталия представляет собой очень глубокую фалангу пикинеров или алебардщиков.

      FanFil

        120

        0

        0

        24

        24
      • Статус:Легионер

      Дата: 19 Февраль 2012, 18:28

      Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует. :030:

        pitbull

          10 502

          43

          1

          1 206

          6 846
        • Статус:Император

        Дата: 19 Февраль 2012, 18:31

        Angulem

        Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.

        Легион гибнет без прикрытия конницы еще легче (Канны). От стрел гибнет тоже нехило (Карры).

          Аорс

            7 512

            384

            27

            1 597

            16 475
          • Статус:Сатрап

          Дата: 19 Февраль 2012, 18:35

          FanFil

          Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует.

          Речь шла о построении войск с холодным оружием. Онестрел - это отдельная песня.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 19 Февраль 2012, 18:45

            Аорс

            На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом.

            Фаланга - это строй. Легион - это военное соединение. Чего у них там среднее?
            И - разве терции использовали пилумы или дротики и сражались мечами? А сражение отдельными спейрами характерно и для македонской фаланги, ничего специфически "римского" тут нет.

              Аорс

                7 512

                384

                27

                1 597

                16 475
              • Статус:Сатрап

              Дата: 19 Февраль 2012, 19:44

              Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?

                D.M.

                  2 172

                  5

                  0

                  1 264

                  690
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Февраль 2012, 19:51

                Аорс

                Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?

                1) Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.
                2) Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.

                  Laaladar

                    731

                    18

                    0

                    76

                    188
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 19 Февраль 2012, 20:03

                  Что-то в воздухе опять пахнет "Фаланга против легиона". :)
                  Если говорить о схватке "один на один", то маневренность и пробивная сила копья неоспоримы: года три назад я на уровне "интербедиэйт" копьём три раза из трёх поражал вполне себе годного фехтовальщика с двуром, длиннющим-длиннющим. Пока он там делал эпичный размах, ему прилетал резкий тычок, а то и два. Перерубить копьё - задача невероятно трудная.
                  Если сражаться в строю, то, опять же: на воротах у нас стояло два щитоносца с мечами, а сзади три копейщика. Противник был сделан почти всухую. Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось, то с копьём крайне туго: им трудно работать на два фронта, вертать его красиво, как Дарт Мол свой сдвоенный меч, не выходит.
                  С нагинатой не работал, конечно, но она, думаю, поманёвреннее. Потому голосовал за копьё.

                    Аорс

                      7 512

                      384

                      27

                      1 597

                      16 475
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 19 Февраль 2012, 20:26

                    D.M.

                    Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.

                    Хотите порвать мне все шаблоны и сказать, что не строилась? Я знаю, что позднеимперская пехота вернулась к построению фалангой, что порой она так строилась и в более раннее время, но всё же базовым построением для неё был расчленённый строй, состоящий из отдельных манипул или когорт, построенных в несколько линий, иногда в шахматном порядке, иногда друг за другом, и разделённых довольно большими промежутками. Именно такой строй имеют в виду, когда говорят о легионе, или я неправ?

                    D.M.

                    Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.

                    Македонская фаланга - это тоже административно-организационная структура, состоявшая из четырёх таксисов. Тем не менее, когда говорят о фаланге или легионе, имеют в виду не только административную организацию, но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии, в другом расчленённый вширь и в глубину. Построение армий Ренессанса - это расчленённый боевой порядок, подобный римскому, но в отличие от него он состоит из более крупных едениц, каждая из которых по отдельности представляет собой глубокую фалангу.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 11:41
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики