Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »

Аорс

    7 512

    384

    27

    1 598

    16 487
  • Статус:Сатрап

Дата: 19 Февраль 2012, 23:47

D.M.

ЧЕГО?!!! А вот с этого места пожалуйста поподробнее!



D.M.

Не осилил фразу. Какая-то ерунда, не обижайтесь.

Я всего лишь пытался сказать, что римляне и греки строили свои армии по-разному. Если это непонятно, то я уж и не знаю, как с вами говорить.

D.M.

Лично мне пофиг. :D

Тогда зачем спорить? :dry:

    D.M.

      2 172

      5

      0

      1 264

      690
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Февраль 2012, 00:13

    Аорс
    И к чему сия картинка (кажется из мегакниги Разина) об организации македонской армии? Фаланга македонского/эллинестического типа это строго специфическое боевое построение вооруженной особым образом пехоты.

    Непонятно вот что:

    Аорс

    но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии

    И про "четыре таксиса". Я вот читал в первоисточниках, что Александр взял с собой в "восточный поход" шесть таксисов, оставив Антипатру столько же. Наверное врут.


    Аорс

    Тогда зачем спорить?

    Мы спорили? Неприятная новость.

      Аорс

        7 512

        384

        27

        1 598

        16 487
      • Статус:Сатрап

      Дата: 20 Февраль 2012, 00:41

      D.M.

      И к чему сия картинка (кажется из мегакниги Разина) об организации македонской армии?

      Задание на сообразительность: 1)найдите на картинке слово "фаланга" (2 раза), 2) объясните, что это слово делает на данной картинке.

      D.M.

      И про "четыре таксиса". Я вот читал в первоисточниках, что Александр взял с собой в "восточный поход" шесть таксисов, оставив Антипатру столько же. Наверное врут.

      В данном случае мне совершенно "пофиг", сколько таксисов было у Александра. Я говорил, что фаланга - это военно-тактическая еденица, состоявшая из нескольких таксисов. В армии Александра, ЕМНИП, было две "больших фаланги".

      D.M.

      Мы спорили? Неприятная новость.

      Вообще-то я высказал своё мнение о характере позднесредневекового построения пехоты, а тут пришли вы и пошли какие-то фаланги, таксисы... А после этих ваших слов я просто теряюсь в догадках, в чём предмет нашего разговора.

        D.M.

          2 172

          5

          0

          1 264

          690
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Февраль 2012, 01:01

        Аорс

        Аорс

        1)найдите на картинке слово "фаланга" (2 раза)

        Не поверите нашел.

        Аорс

        2) объясните, что это слово делает на данной картинке.

        Указывает на то, что в македонской армии были войны, строившиеся на поле боя и сражавшиеся фалангой македонского типа. И всё.

        Так картинка из Разина?

        Аорс

        В данном случае мне совершенно "пофиг", сколько таксисов было у Александра. Я говорил, что фаланга - это военно-тактическая еденица, состоявшая из нескольких таксисов. В армии Александра, ЕМНИП, было две "больших фаланги".

        Что бы не раздувать конфликт, об источнике сего знания спрашивать не буду.

        Аорс

        а тут пришли вы и пошли какие-то фаланги, таксисы...

        Chernish Вам уже указал на принципиальную ошибку Ваших рассуждений. Мне лишь было интересно - это ошибка или оговорка. Суть Я понял и спорить с Вами даже не собирался.

          Аорс

            7 512

            384

            27

            1 598

            16 487
          • Статус:Сатрап

          Дата: 20 Февраль 2012, 11:10

          D.M.

          Указывает на то, что в македонской армии были войны, строившиеся на поле боя и сражавшиеся фалангой македонского типа. И всё.

          Тогда я вам напомню, что картинка является схемой организационной структуры македонской армии, и "фаланга" там обозначает никак не тактическое построение. Да схема, из Разина, предвижу бурное негодование.

          D.M.

          Вам уже указал на принципиальную ошибку Ваших рассуждений. Мне лишь было интересно - это ошибка или оговорка. Суть Я понял и спорить с Вами даже не собирался.

          В чём ошибка? Неправомерно использовал слово "легион"? Ну хорошо, пусть будет "римский боевой порядок периода Республики", если так вам больше нравится.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 20 Февраль 2012, 14:22

            Аорс

            "фаланга" там обозначает никак не тактическое построение

            В основе этой схемы теоретизирование Асклепиодота. Насколько оно соотносилось с реальной армией - большой вопрос для историков. Факты, имеющиеся у них, скорее не подтверждают асклепиодотово членение ("фаланга из 16 384 с копейками человек стройно делящаяся на спейры по 256 человек и малые фаланги по 4000 (?) - это явный плод математического теоретизирования Асклепиодота, тогда можно было страдать подобной фигней). Соответственно, мы не имеем ни одного свидетельства что фаланга - это не строй а название военного соединения. Две линии фаланги Александра при Гавгамелах - тактический прием, не имеющий отношения к организации армии. Поэтому и считается что фаланга - способ построения в бою а не войсковая единица (в отличие от той же терции или полка)

              helion

                2 254

                43

                0

                160

                1 206
              • Статус:ТРИБУН

              Дата: 10 Июнь 2012, 13:11

              Сколько троллей-умников набежало.... ясное дело что автор имел ввиду механические изобретения.
              Наверное, самым эффективным были лучники - можно бить и избегать ударов. Лучший пример древности - поход Красса в Парфию, где лучникам идеально удалось навязать свой стиль ведения боя, а противник, даже римский, ничего не смог придумать в ответ.
              Да и вплоть до позиционных войн - конные лучники были самым эффективным оружием. Ни одна европейская армия не была готова тактически на поле боя противостоять конным лучникам. Ни скифам, ни гуннам, ни позже монголам. Одна проблема... места ведения сражений ограничивались пригодными для прокормки пастбищами, что и останавливало всех кочевников.

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 10 Июнь 2012, 13:59

                helion

                Лучший пример древности - поход Красса в Парфию
                Не начинайте, а... Незачем в сотый раз мусолить тему о "парфянских убер-лучниках" и реальном соотношении поражений и побед в парфяно-селевкидских и парфяно-римских войнах.

                Qebedo

                А то господа "пехлевийские историки" знай, как вороны, твердят "Карры! Карры!"...
                :0142:

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 10 Июнь 2012, 14:20

                  helion

                  Ни одна европейская армия не была готова тактически на поле боя противостоять конным лучникам.

                  Александр Македонский против саков на Яксарте. Иван Третий против татар на Угре. Если говорить о римлянах, то - десятки побед над парфянами от Вентидия Басса до Караккаллы.

                    sak

                      1 782

                      5

                      0

                      242

                      495
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 10 Июнь 2012, 14:28

                    Да получается, что не было в античности универсального самого эффективного оружия :) Для каждого периода античности - было что-то свое особенное и наиболее действенное. Для Греции - это гоплон и махайра, для эллинизма - катафракты и македонская сарисса, для римского периода (республики и ранней империи) - гладиус, римский пехотный щит, пилум. Для варварского мира Европы - кольчуга, щит-тюреос и др. Можно долго продолжать.
                    Лично меня только очень впечатлило изобретение китайцами арбалетов, в том числе их ручной версии еще в период Чжаньго. Но и это изобретение в общем так и осталось локальным, никто его воспроизвести не смог, хотя в виде трофеев он был даже донесен до степей Восточной Европы в 2-1 вв. до н.э., о чем говорят находки типичных арбалетных болтов.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Chernish (10 Июнь 2012, 14:20):

                    Александр Македонский против саков на Яксарте.

                    Ну, здесь больше сыграл фактор полководческих способностей Александра. Еще бы сначала расстрелять саков из торсионных полевых орудий, а потом вообще их тажелой кавалерией задавил :)
                    В то время как экспедиция Зопириона была уничтожена, и некоторые отряды в Согдиане тоже - с участием именно конных лучников.
                    Но эллинисты молодцы быстро нашли способ громить гиппотоксотов :)
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 05:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики