Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 639

    41

    1

    723

    2 319
  • Статус:Элефантарх

Дата: 10 Июнь 2012, 14:28

sak

для эллинизма - катафракты
"Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.

    Аорс

      7 507

      383

      27

      1 594

      16 435
    • Статус:Сатрап

    Дата: 10 Июнь 2012, 14:34

    Chernish

    Иван Третий против татар на Угре.

    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

    sak

    Но и это изобретение в общем так и осталось локальным, никто его воспроизвести не смог, хотя в виде трофеев он был даже донесен до степей Восточной Европы в 2-1 вв. до н.э., о чем говорят находки типичных арбалетных болтов.

    А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.

      sak

        1 782

        5

        0

        242

        495
      • Статус:Примипил

      Дата: 10 Июнь 2012, 14:40

      Maj. Buzzard (10 Июнь 2012, 14:28):

      sak

      для эллинизма - катафракты
      "Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.

      Да там все из перечисленного спорно :) Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения, махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика. Все течет - все меняется :)
      Даже вон слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности, ну, кроме Индии, собственно :)
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Аорс (10 Июнь 2012, 14:34):

      А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.

      А черт их знает. Скорее всего, были у них наподобие диковинки.
      А у кочевников и пехота, в принципе была. Точнее те, кому приходилось спешиваться в зависимости от тактических задач.
      А в ЮВА - он был занесен с ханьскими войсками, они же тогда еще умудрились в Северный Вьетнам вторгнуться.

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          723

          2 319
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 10 Июнь 2012, 14:41

        sak

        слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
        У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)

          sak

            1 782

            5

            0

            242

            495
          • Статус:Примипил

          Дата: 10 Июнь 2012, 14:44

          Maj. Buzzard (10 Июнь 2012, 14:41):

          sak

          слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
          У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)

          Так все равно получается несколько локально. И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              723

              2 319
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 10 Июнь 2012, 14:48

            Charles M.B. The Rise of the Sassanian Elephant Corps: Elephants and the Later Roman Empire // Iranica Antiqua. 2007. Vol. XLII. P. 301-346.

            Суть: т.к. у персов были катафракты и лучники, слоны в полевых сражениях им были не нужны, и они стали думать: куда б их пристроить, чтоб вышло что-нибудь эдакое? И додумались до использования в основном при осадах (уже как настоящие "танки", т.е. одоспешенные и обашенные) и для мелких рейдов и засад (sic!). Хотя логично: если _это_, радостно трубя, неожиданно выбежит на тебя из придорожных кустов, бонус к психологическому эффекту будет весьма солидный. :0142:

              Аорс

                7 507

                383

                27

                1 594

                16 435
              • Статус:Сатрап

              Дата: 10 Июнь 2012, 14:48

              sak

              И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.

              Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)

                sak

                  1 782

                  5

                  0

                  242

                  495
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Июнь 2012, 15:10

                Аорс (10 Июнь 2012, 14:48):

                Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)

                Зато персюки все равно проиграли битву при Нихавенде, решившую окончательно судьбу их государственности

                  Аорс

                    7 507

                    383

                    27

                    1 594

                    16 435
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 10 Июнь 2012, 15:13

                  sak Да, да, не в слонах счастье... :029:

                    Савромат

                      21 878

                      364

                      57

                      3 671

                      24 597
                    • Статус:Император

                    Дата: 10 Июнь 2012, 15:30

                    sak

                    Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения,

                    Вообще-то ничего такого они не доказали. И отказ от фаланги не был следствием того чего они не доказали.

                    sak

                    махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика.


                    У АМ не было седел, у кельтов и тем более сарматов - были. Не в этом ли дело?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс

                    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

                    И ни пушек, ни городовых пехотных полков не было?
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 05:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики