Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »

серый волк

    2 036

    48

    0

    145

    2 822
  • Статус:Примипил

Дата: 13 Июнь 2012, 12:20

самое эффективное оружие... Слушайте мы так никогда не решим. Давайте так:самое эффективное оружие античности - 1)стрелковое,2)колющее, 3)рубящее и далее понациональным характеристикам разбираем, ну чего согласны, тут тогда и достоверность появится, а не только голословные утверждения.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -самое эффективное оружие... Слушайте мы так никогда не решим. Давайте так:самое эффективное оружие античности - 1)стрелковое,2)колющее, 3)рубящее и далее понациональным характеристикам разбираем, ну чего согласны, тут тогда и достоверность появится, а не только голословные утверждения.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -это я случайно отправить 2 раза кликнул :027:

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 13 Июнь 2012, 12:21

    Не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы. Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.
    Засим тема просто флудогонная и офф-топная.

      Аорс

        7 507

        383

        27

        1 594

        16 437
      • Статус:Сатрап

      Дата: 13 Июнь 2012, 12:51

      Ящитаю, что по соотношению цена/эффективность такое оружие, как кулаки и зубы превосходит дубины и камни, потому что при должном умении можно убить врага и голыми руками, а подходящий булыжник ещё поискать надо.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Что же касается применения в голода в военных целях, то хочу заметить, что лишь редкие гении вроде Александра Македонского умели побеждать просто атакуя армию врага при первом удобном случае. Более осторожные полководцы старались нанести удар по базам и путям сообщения противника, чтобы либо заставить его атаковать их в невыгодных для себя условиях, либо ослабить перед боем. В отдельные периоды вообще преобладала стратегия непрямых действий, направленная на то, чтобы атакуя пути сообщения противника, заставить его отступить без боя из-за угрозы голода. Также очень часто войны сводились к борьбе за стратегические пункты, обычно укреплённые. А главный способ взятия крепостей во все времена - блокада и измор, то есть опять же голод. А кто сомневается в смертоносной силе этого оружия, может вспомнить ленинградскую блокаду. Очень часто проще и безопаснее победить врага, подорвав его снабжение, чем вступая в решительный бой. На голодное брюхо много не навоюешь.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 13 Июнь 2012, 12:53

        Если я не ошибаюсь в датах то санитарные потери превосходили боевых во всех армиях до Наполеоновских войн. Так что Аткинс прав - микробы - главное оружие древности.

          pitbull

            10 497

            43

            1

            1 206

            6 802
          • Статус:Император

          Дата: 13 Июнь 2012, 13:50

          Qebedo

          Книжки бы почитали, эспециалисты...

          Первый пост по теме? Прогрессируете.
          Правда там все больше про античное Средиземноморье. В рамках всей Евразии праща точно самое эффективное из метательных?
          Ну и ссылки конечно интересные, только я не встретил доказательств того, что праща была не только эффективным оружием, но и самым эффективным по-крайней мере среди метательных.

          Maj. Buzzard

          *вкрадчиво* А Вам таки смерти Перикла недостаточно?

          Вот интересно, а какое "бактериологическое оружие" помогло грекам победить персов скажем?

          Qebedo

          Слово "измор" знали даже на Древнем Востоке, и не просто знали - активно юзали...

          Qebedo

          про отравление колодцев и водоемов впервые слышите? Про перекрытие поставок продовольствия (измор), про заманивание в пустынную местность?

          Это не оружие, это методы ведения военных действий. Разница существенная.

          Qebedo

          Не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы

          Что эффективные бойцы бывают - это да. Что в руках умелого бойца оружие более эффективно - также верно.
          А вот про то, что оружия эффективного не бывает - байки. Автомат скажем с высокой кучностью боя, меньшим временем перезарядки, большей емкостью магазина, меньшим весом и большей скорострельностью эффективнее аналога с худшими показателями, объективно.

          Qebedo

          Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.

          Это и ослу понятно. А кто-то говорил, что оружие само по себе воюет?

          Qebedo

          Засим тема просто флудогонная и офф-топная.

          Ну так не ведите обсуждение в ней, поищите более умную.

          Аорс

          Более осторожные полководцы старались нанести удар по базам и путям сообщения противника, чтобы либо заставить его атаковать их в невыгодных для себя условиях, либо ослабить перед боем. В отдельные периоды вообще преобладала стратегия непрямых действий, направленная на то, чтобы атакуя пути сообщения противника, заставить его отступить без боя из-за угрозы голода. Также очень часто войны сводились к борьбе за стратегические пункты, обычно укреплённые. А главный способ взятия крепостей во все времена - блокада и измор, то есть опять же голод. А кто сомневается в смертоносной силе этого оружия, может вспомнить ленинградскую блокаду. Очень часто проще и безопаснее победить врага, подорвав его снабжение, чем вступая в решительный бой.

          Опять же - это методы ведения войны, а не оружие.
          Можно еще гражданских в оккупированных областях убивать и пытать, чтобы сломить боевой дух и волю к сопротивлению... Тоже в оружие запишем?

          Chernish

          Если я не ошибаюсь в датах то санитарные потери превосходили боевых во всех армиях до Наполеоновских войн. Так что Аткинс прав - микробы - главное оружие древности.

          Микробы - они до изобретения бактериологического оружия сами по себе. Людям неподконтрольны и могут поразить как осажденных, так и осаждающих (примеров множество, самый ранний из известных мне описан в Иллиаде Гомера). Причины те же - в лагере осаждающих точно так же имеет место быть антисанитария, нехватка продовольствия (осажденные точно так же могли заранее отравить колодцы в округе, а вокруг действуют летучие отряды, перехватывающие посланных на добычу фуража). То, что санитарные потери были крайне высоки не означает автоматически того факта, что микробы в древности были бактериологическим оружием.
          Именно оружием их можно признать в случае, если осаждающие целенаправленно забрасывали осажденных трупами павших животных и прочей гадостью. И все-равно, болезнь - это стихия, неподконтрольная человеку тогда, и называть это оружием - преувеличение. Метод военных действий, фактор небоевых потерь - как угодно, но не так.

            Аорс

              7 507

              383

              27

              1 594

              16 437
            • Статус:Сатрап

            Дата: 13 Июнь 2012, 14:13

            pitbull
            Голод - оружие, потому что он убивает и может быть вызван целенаправленными действиями. Голод и скученность очень часто приводят к эпидемиям, и древние об этом знали, так что болезни тоже могли выступать в качестве оружия. Осаждающая армия априори страдает от голода и болезней меньше осаждённых, потому что ни один полководец в здравом уме не начнёт длительную осаду, не располагая достаточными запасами продовольствия.

              pitbull

                10 497

                43

                1

                1 206

                6 802
              • Статус:Император

              Дата: 13 Июнь 2012, 14:24

              Старый

              Может сначала "придем к общему знаменателю", а уж потом продолжим?

              Здесь интересное определение самого термина эффективности оружия. Соответствие поставленной задачи возможностям достижения ее данным оружием - я об этом забыл.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Аорс

              Голод - оружие, потому что он убивает и может быть вызван целенаправленными действиями. Голод и скученность очень часто приводят к эпидемиям, и древние об этом знали, так что болезни тоже могли выступать в качестве оружия. Осаждающая армия априори страдает от голода и болезней меньше осаждённых, потому что ни один полководец в здравом уме не начнёт длительную осаду, не располагая достаточными запасами продовольствия.

              По-разному бывало. Бывало, что и осаждающие превращались в осажденных.
              Давайте тогда уж поищите точное определение что такое - оружие. Чтобы впоследствии от этого отталкиваться и наконец-то ограничить рамки разговора.

                Аорс

                  7 507

                  383

                  27

                  1 594

                  16 437
                • Статус:Сатрап

                Дата: 13 Июнь 2012, 14:31

                Всякое средство, технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств (Ожегов)
                Голод подпадает под понятие "средство"?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 13 Июнь 2012, 14:43

                  pitbull

                  Автомат скажем с высокой кучностью боя, меньшим временем перезарядки, большей емкостью магазина, меньшим весом и большей скорострельностью эффективнее аналога с худшими показателями, объективно.

                  Автомат без человека - железка, без обученного им пользоваться - бесполезная железка, с недообученным - опасная... Далее по списку:

                  Цитата

                  не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы. Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.

                  pitbull

                  А кто-то говорил, что оружие само по себе воюет?

                  Тот, кто пытается оценить эффективность оружия без того, кто его применяет...

                  pitbull

                  Ну так не ведите обсуждение в ней, поищите более умную.

                  Просвещение юношеств - долг грамотного человека. А если юношества упрямятся, то можно юношествам и по задам скамейкой...

                  pitbull

                  И все-равно, болезнь - это стихия, неподконтрольная человеку тогда, и называть это оружием - преувеличение.

                  Огонь - стихия, неподконтрольная человеку. Кол-во зданий и судов, пострадавших в бою от "дружеского огня" - бещисла... То есть, артиллерия - не оружие. Это стихия... Вот до какого бреда-то можно дописаться, если упрямиться, а не учиться.

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 802
                    • Статус:Император

                    Дата: 13 Июнь 2012, 14:44

                    Аорс

                    Всякое средство, технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств

                    Вот именно. Меня интересует слово "технически".
                    Нехватка воды тоже может создаваться людьми, но едва ли нехватку воды можно назвать оружием...
                    Я предпочитаю именовать это все-таки методами, а в данной теме рассматривать исключительно технические приспособления и механизмы, созданные руками человека или приспособленные для своих целей.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 07:50
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики