Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • Последняя »

pitbull

    10 497

    43

    1

    1 206

    6 801
  • Статус:Император

Дата: 17 Июнь 2012, 07:10

revaction88

Если сейчас посмотреть на армии мира,практически на 80% укомплектованы одинаковым оружием

Не одинаковым, а аналогичным. Потому что есть более эффективные (или как кому нравится) схемы и технологии, есть менее. То же самое наблюдается в природе - у неродственных форм жизни в сходных условиях среды в ходе эволюции появляются аналогичные приспособления и черты, по причине их эффективности в конкретных данных условиях.

revaction88

В то время как античные армии вооружались по разному-махайры, кхопеши,десятки видов разного оружия. Почему у египтян был кхопеш, а не прямой меч? У кельтов длинные прямые мечи, а не индийские мечи-топоры?

А посмотрите на вооружение кельтов, германцев, римлян и т.д. У соседних народов можно найти очень много общего в плане вооружения, от кольчуги и щита до шлема и мечей. И если мечи были самыми разнообразными, то кольчуга доказала свою эффективность в плане защиты и использовалась очень многими в различных вариантах. То же с шлемами - на XLegio висел рисунок с диаграммой эволюции шлемов - даже германские и римские шлемы имеют между собой много общего.
И пускай в Средиземноморье вообще имелись самые разные виды вооружения - другого сложно ожидать при такой изолированности регионов. Тогда как при усилении проникновения культур вооружение также претерпевало изменения и становилось более однородным, так в среде влияния греков очень распространенными были греческий строй фаланги гоплитов и соответствующее вооружение. Позже, когда Античный мир объединился под властью Македонии, вооружение гоплитов сменилось массовыми копированиями вооружения и тактики македонской фаланги сариссофоров. Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно.
И для тех, кто интересовался - схожесть вооружения кельтов и позднее римлян и эллинов - почти одна и та же схема, приведшая к появлению очень схожих туреофоров у греков, легионеров у римлян. Стиль боя и вооружение были частично переняты у кельтов, очевидно именно в силу его тогдашней эффективности?

revaction88

Ну и по сабжу-эффективное оружие-человеческая смекалка и "голь на выдумки хитра"

Смысл обсуждать здесь воинскую выучку или изобретательность полководца? Ведь и так все понятно, а меня интересует именно эволюция оружия и причины, определившие переход к наиболее типичному для того времени.

п.с. наблюдайте, как сейчас опять набегут тролли и примутся закидывать какашками :0142:

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 17 Июнь 2012, 15:05

    Цитата

    Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно


    Мда?

      D.M.

        2 172

        5

        0

        1 264

        690
      • Статус:Примипил

      Дата: 17 Июнь 2012, 15:20

      Magnus_Maximus

      Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно

      Мда?

      Вы просто не в курсе, что в одной примечательной игре псевдо-легионеры есть у таких фракций как Селевкиды, Птолемеи, Армения, кажется даже у Нумидии :0142: Так что просто не обращайте внимания, тут кто откуда знаний набирается. :)
      Спойлер (скрытая информация)

        Maj. Buzzard

          4 639

          41

          1

          723

          2 319
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 17 Июнь 2012, 15:26

        Magnus_Maximus

        Мда?
        А пусть сразу сюда идут - ибо слушать в очередной раз про "полки римского строя" лично мне уже надоело. Там есть три рецензии на творчество Секунды, который суть главный романизатор неримских армий. Sapienti sat. :)

          D.M.

            2 172

            5

            0

            1 264

            690
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Июнь 2012, 15:26

          Кстати, ув. Magnus_Maximus, если мне не изменяет память, то Вы ещё лет пять назад собирались писать статью о "Селевкидских" наплечниках? Я ничего не путаю?

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 17 Июнь 2012, 15:33

            Magnus_Maximus
            D.M.
            Maj. Buzzard
            Господа, Вы тролли, господа!

            pitbull

            наблюдайте, как сейчас опять набегут тролли и примутся закидывать какашками

            Как не стыдно троллить молодежь... И ни одной цитаты из описания фракций РомеТВ! Вы не владеете матчастью, джентльмены...
            :063:

              pitbull

                10 497

                43

                1

                1 206

                6 801
              • Статус:Император

              Дата: 18 Июнь 2012, 13:20

              Magnus_Maximus

              Мда?

              Хорошо, перефразирую. И у эллинов, и у римлян, и у кельтов, и у многих других окружающих народов и государств появились примерно в одно время очень схожие образцы вооружения, и солдаты, применяющие сходную тактику. Кто из них раньше других разработал это вооружение и повлиял на остальных - неизвестно доподлинно, но что влияние было - безусловно.
              Я о римских легионерах, эллинских туреофорах (фиреофорах), как у кельтов назывались вооруженные таким образом не знаю, аналогичное вооружение имелось и у иберийских племен, и у ливийских и т.д.

              D.M.

              Вы просто не в курсе, что в одной примечательной игре псевдо-легионеры есть у таких фракций как Селевкиды, Птолемеи, Армения, кажется даже у Нумидии Так что просто не обращайте внимания, тут кто откуда знаний набирается.

              Из того, что почти с точностью перечислили список фракций (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку), имеющих аналоги римских легионеров в РТВ делаю вывод, что вы с игрой знакомы.
              Впрочем, ваши тонкие намеки я в очередной раз пропущу мимо ушей - информация, о которой я говорю, имеется на XLegio, где я статьи и читал.

                D.M.

                  2 172

                  5

                  0

                  1 264

                  690
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Июнь 2012, 13:35

                pitbull

                Из того, что почти с точностью перечислили список фракций (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку), имеющих аналоги римских легионеров в РТВ делаю вывод, что вы с игрой знакомы.

                "Элементарно, Ватсон"(с) :0142: Конечно знаком. И никогда этого не отрицал

                pitbull

                (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку)
                -Паранойя-с??? #*

                pitbull

                информация, о которой я говорю, имеется на XLegio, где я статьи и читал.
                Поделитесь?

                  pitbull

                    10 497

                    43

                    1

                    1 206

                    6 801
                  • Статус:Император

                  Дата: 18 Июнь 2012, 13:50

                  D.M.

                  Конечно знаком. И никогда этого не отрицал

                  D.M.

                  Паранойя-с?

                  Парадокс? Знакомы, а фракции путаете?

                  D.M.

                  Поделитесь?

                  АткинсQebedo№2? Сами читали, но просите ссылочку?
                  Нет, статьи про схожесть вооружения как таковой не видел, но есть несколько отдельных статей про те самые вооружения, и не заметить очень большой схожести не сможет только слепой. Также есть статья с наглядной диаграммой эволюции шлемов, от кельтов и германцев до эллинов и римлян. И там точно так же очень много схожих. И что, все эти совпадения случайны? Каждый сам независимо от всех остальных пришел к этому? Допустим. Но раз пришли, значит двигались к этому, а раз двигались - значит была необходимость. И какая может быть необходимость изменять вооружение, кроме эффективности самого вооружения?
                  Еще хорошим примеров аналогичности вооружения может служить проникновение греческих воинских традиций в скажем среду гетов - там имели место заимствования вооружения и стиля боя, попытка создать фалангу греческого образца (с различным успехом). С какой радости геты стали бы менять что-то, если бы греческое вооружение и стиль боя не были эффективными? Персы перед походом АМ точно так же пытались у себя создать аналогичные греческим наемникам отряды, способные сражаться в греческом стиле и с греческим же вооружением, однако успеха в этом не достигли, а своей аналогичной по эффективности пехоты не создали, почему греческие наемники продолжали составлять ядро боеспособной пехоты.

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      723

                      2 319
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 18 Июнь 2012, 14:01

                    pitbull

                    Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно.

                    pitbull

                    Хорошо, перефразирую
                    Т.е. в переводе на русский это должно означать "прошу прощения, был неправ, неудачно выразился?" ;) А то нормально так "перефразировали" - взяли и полностью изменили смысл ранее сказанного.

                    pitbull

                    И у эллинов, и у римлян, и у кельтов, и у многих других окружающих народов и государств появились примерно в одно время очень схожие образцы вооружения, и солдаты, применяющие сходную тактику
                    1) Ну, про "копирование римского стиля" нет, уже хорошо.
                    2) Так уж и "примерно в одно время"?
                    3) Ну и что? В тех же эллинистических армиях это была всего-навсего одна из разновидностей пехоты, причём не основная.
                    4) Какое это имеет отношение к центральной теме всего этого бредового разговора, т.е. к эффективности вооружения? :0142:
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 42
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 03:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики