Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • Последняя »

pitbull

    10 497

    43

    1

    1 206

    6 802
  • Статус:Император

Дата: 18 Июнь 2012, 14:42

Maj. Buzzard

Т.е. в переводе на русский это должно означать "прошу прощения, был неправ, неудачно выразился?" А то нормально так "перефразировали" - взяли и полностью изменили смысл ранее сказанного

Ну да, был неправ, неверно выразился. Не копирование римского стиля, а хренпоймиктоукогозаимствовал. Но ведь речь не об этом, а о том, что заимствования однозначно были, как была и независимая эволюция вооружения, которая привела во многом к появления аналогичных форм.

Maj. Buzzard

Так уж и "примерно в одно время"?

+/-
Временной промежуток для той скорости эволюции вооружения в частности и научной мысли вообще незначительный. Это сегодня 100 лет - и "от сохи до атомной бомбы".

Maj. Buzzard

Ну и что? В тех же эллинистических армиях это была всего-навсего одна из разновидностей пехоты, причём не основная

В эллинистической армии очень сильны были другие традиции. Если говорить о эпохе эллинизма - то наибольшей "популярностью" и распространенностью пользовалась македонская фаланга сариссофоров и ее тоже пытались копировать многие. Если говорить о более ранних эпохах, то очень распространены аналоги греческого типа вооружения и строя - воин, вооруженный длинным копьем, гоплоном, доспехом и сражающийся в плотной пешей формации. Это вооружение, как и способ боя, копировали очень многие (римляне в т.ч.) с переменным успехом (вот здесь уже можно вести речь о влиянии персональных навыков человека, позволяющих с той или иной эффективность использовать конкретное вооружение в зависимости от условия). И ведь не зря большинство обеспеченных людей полиса в греческом мире старались иметь вооружение и снаряжение гоплита? Очевидно в тех условиях именно такое вооружение (наряду со способом боя) было наиболее эффективным.

Maj. Buzzard

Какое это имеет отношение к центральной теме всего этого бредового разговора, т.е. к эффективности вооружения?

Выше.

    Magnus_Maximus

      3 784

      3

      0

      467

      629
    • Статус:Всадник

    Дата: 18 Июнь 2012, 14:44

    D.M. (17 Июнь 2012, 15:26):

    Кстати, ув. Magnus_Maximus, если мне не изменяет память, то Вы ещё лет пять назад собирались писать статью о "Селевкидских" наплечниках? Я ничего не путаю?


    Наверное да, поскольку что есть "наплечники" в данном контексте мне пока неясно...

      D.M.

        2 172

        5

        0

        1 264

        690
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Июнь 2012, 15:03

      pitbull

      Конечно знаком. И никогда этого не отрицал
      D.M. написал:Паранойя-с?
      Парадокс? Знакомы, а фракции путаете?

      Да, да, да... Я признаю свою вину, Вы куда лучше меня ориентируетесь в юнитах и фракциях RTW. Mea maxima culpa :049:
      "Бросьте жертву в пасть Ваала,
      Киньте мученика львам -
      Отомстит Всевышний вам!
      Я из бездн к нему воззвал"(с) :132:



      pitbull

      Сами читали, но просите ссылочку?
      Нееее... Я не знаю, что, где и как Вы читали. А прикрываться авторитетом XLegio, мягко говоря, "не комильфо".
      Magnus_Maximus
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Magnus_Maximus

      Наверное да, поскольку что есть "наплечники" в данном контексте мне пока неясно...

      Уточняю. О наплечном покрытии кольчуг 5000 селевкидских войнов, фиксируемых Полибием во время парада в Дафне.

        pitbull

          10 497

          43

          1

          1 206

          6 802
        • Статус:Император

        Дата: 18 Июнь 2012, 15:11

        D.M.

        Я признаю свою вину, Вы куда лучше меня ориентируетесь в юнитах и фракциях RTW

        Это к чему? Снова такой тонкий, недоступный мне йумор?
        Да, я лучше вас разбираюсь в юнитах и фракциях РТВ, но вы напрасно приплетаете сюда РТВ и выставляете это таким образом, будто все свои мысли я беру единственно из этой игры. Там, кстати, как раз и нет никакой схожести юнитов кельтов, римлян и тем более греков.

        D.M.

        Я не знаю, что, где и как Вы читали. А прикрываться авторитетом XLegio, мягко говоря, "не комильфо".

        Мне просто лень идти на форум и искать страницы, где я это читал, тем более, что это не одна статья. Но думаю диаграмму с эволюцией шлемов кельтов, германцев и римлян вы и без меня найдете. Там все предельно просто, понятно и наглядно, без лишнего трепа, флуда и тонкого йумора.
        Или задуматься о причинах распространения линотракса и кольчуги в античности. Чем было обусловлено это, если не "несуществующей" эффективностью данного вооружения?

          D.M.

            2 172

            5

            0

            1 264

            690
          • Статус:Примипил

          Дата: 18 Июнь 2012, 15:28

          pitbull

          Мне просто лень идти на форум и искать страницы, где я это читал, тем более, что это не одна статья.

          При этом Вам не лень раз за разом ваять собственные многословные рассуждения в данной теме. Ладно, понятно.

          pitbull

          Или задуматься о причинах распространения линотракса и кольчуги в античности.

          Просто перед там, как о чём-либо задуматься неплохо было бы овладеть в той или иной степени "матчастью" по предмету размышлений. Увы, но богатое воображение и логическое мышление заменить знание рутинной матчасти не могут. :046:

            Magnus_Maximus

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 18 Июнь 2012, 15:36

            Цитата

            О наплечном покрытии кольчуг 5000 селевкидских войнов, фиксируемых Полибием во время парада в Дафне.


            Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.
            А если про статью про армию Антиоха IV, мысль такая есть, но сдерживается тем, что нашел пока не всю нужную литературу, особенно Мерхольма и комментарий Уолбэнка.

              pitbull

                10 497

                43

                1

                1 206

                6 802
              • Статус:Император

              Дата: 18 Июнь 2012, 15:44

              D.M.

              При этом Вам не лень раз за разом ваять собственные многословные рассуждения в данной теме. Ладно, понятно.

              Вам лень самому пойти и найти то, о чем я говорю и не лень раз за разом заходить и троллить? Ладно, понятно.
              Аткинс тоже требовал ссылок и цитат, а когда я ради интереса дал ему одну - заявил, что он и сам с усами так достаточно прочел о проблемах Тигров.
              Вы скажите, если действительно не видели этих изображений, на которых изображена эволюция шлемов - тогда я пойду и поищу. Но ведь наверняка и сами видели - зачем я буду время тратить?

              D.M.

              Просто перед там, как о чём-либо задуматься неплохо было бы овладеть в той или иной степени "матчастью" по предмету размышлений.

              Ну так объясните мне, дилетанту, почему на смену тяжелой, дорогой но обладающей хорошими качествами цельнометаллической кирасе пришел линотракс, обладающий почти такими же качествами, но будучи дешевле и легче на порядок? А ведь это тот самый баланс свойств, о котором я говорю, и который определяет эффективность по-крайней мере защитного вооружения.
              Или объясните, почему римляне заимствовали кельтский шлем, усовершенствовали его, при этом на нем появились ребра, аналогичные тем, что найдены на германских шлемах примерно того же времени? Если есть задача и есть некоторые возможности ее решения - разве будут выбраны не те, которые позволяют решить задачу максимально эффективно с наименьшими затратами?

              D.M.

              воображение и логическое мышление заменить знание рутинной матчасти не могут

              И наоборот.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 18 Июнь 2012, 15:53

                pitbull

                И ведь не зря большинство обеспеченных людей полиса в греческом мире старались иметь вооружение и снаряжение гоплита?

                Ох не зря, ох не зря... Старались, старались... В отличие от некоторых, которые совсем книжки не стараются читать...

                  D.M.

                    2 172

                    5

                    0

                    1 264

                    690
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Июнь 2012, 15:54

                  Magnus_Maximus

                  Magnus_Maximus

                  Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.

                  Поправьте меня, если Я ошибаюсь, но Полибий говорит о войнах "одетых подобно римлянам в кольчуги", то есть прямо он эти кольчуги римскими и не называет?

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      723

                      2 319
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 18 Июнь 2012, 16:02

                    Magnus_Maximus

                    Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.
                    Строго говоря, Полибий просто использует и для римских кольчуг, и для селевкидских в Дафне одно и то же греческое слово. Выводы из этого можно сделать самые разные (римские кольчуги Полибий видел сам, но вот селевкидские - вряд ли), в т.ч. и те, что делает Секунда. :)
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    D.M.

                    то есть прямо он эти кольчуги римскими и не называет?
                    Нет. См. выше.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 43
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 07:53
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики