Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Аорс

    7 512

    384

    27

    1 597

    16 478
  • Статус:Сатрап

Дата: 08 Февраль 2012, 08:56

Это функционально разное оружие. Пехотное копьё - это оружие группового боя в плотном строю, оружие первого удара. Его преимущества: дешевизна, простота в обращении, лучшая пригодность против конницы при действии в строю, многие разновидности можно метать. Меч - в основном оружие индивидуального боя, хотя римляне использовали его и как строевое оружие, потому что копьё у них превратилось в специфический дротик - пилум. Один на один пехотинец с мечом имеет преимуществол против пехотинца с копьём(при равных навыках владения оружием). В большинстве случаев все, кто мог это себе позволить имели на вооружение и копьё и меч, если только копьё не заменялось набором дротиков. Меч был нужен для индивидуальной самообороны и как запасное оружие, поскольку копья имели свойство ломаться и застревать в щитах и телах. То же самое в коннице: копьё как оружие первого удара и меч для последующей рубки. Итак, сравнивать что лучше нет смысла, это просто разное оружие. С таким же успехом можно сравнивать секиру и лук.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да, я забыл ещё одно важное преимущество копья: оно лучше пробивает доспехи.

    Angulem

      161

      1

      0

      23

      65
    • Статус:Легионер

    Дата: 08 Февраль 2012, 09:08

    А каком именно виде копья мы говорим?о обычном копье,о сарисе,о пики,о яри или нагинате.Я бы не сказал к примеру что меч по сравнению с нагинатой такой уж и быстрый.И опять же какой меч?римкий гладий,двуручный,шпага,сабля,ятаган,палаш,катана и многое другое.

      Wulf_Shadows

        2 078

        38

        4

        168

        591
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Февраль 2012, 09:16

      Кто-то пробовал работать против копейщика один на один? Мне лично не понравилось. На дальней встречает резкими ударами в лицо, при приближении бьет щитом и отходит на дальнюю дистанцию.

      Насчет обрубить древко - ну-ну удачи, железным мечом шансом почти нет, если древко хорошее, конечно. Легионеры, по крайней мере сариссы обрубить не могли. Это если вам дадут пенек и стальной топор, то можно и обрубить.

      Цитата

      Да, я забыл ещё одно важное преимущество копья: оно лучше пробивает доспехи.


      Вот-вот, а мечом били по открытым частям частям тела. Не то что кольчугу, толстый кожаный доспех не с каждого удара пробьешь, благо в те времена не встречались полностью закрытые комплекты.

        Jabberwocky

          1 594

          35

          0

          180

          311
        • Статус:Примипил

        Дата: 08 Февраль 2012, 09:20

        Angulem

        сабля,ятаган,палаш,катана
        Это все не мечи, а скорее сабли :0142:
        катану так же можно отнести скорее к саблям. Да и шпагу можно мечом назвать с большой натяжкой.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Wulf_Shadows

        Кто-то пробовал работать против копейщика один на один?
        Я пробовал на реконструкции, если резко сократить дистанцию то все его преимущество теряется, вблизи копейщик режется как швайн на бойне.

          Wulf_Shadows

            2 078

            38

            4

            168

            591
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Февраль 2012, 09:27

          Jabberwocky

          Цитата

          Я пробовал на реконструкции, если резко сократить дистанцию то все его преимущество теряется, вблизи копейщик режется как швайн на бойне.


          Плохой копейщик значит, щит не поставил или не гоплитским хватом работал.

            Jabberwocky

              1 594

              35

              0

              180

              311
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Февраль 2012, 09:29

            Wulf_Shadows

            Плохой копейщик значит
            А может я хороший мечник ;) Мне вот ясно одно, меч оружие куда более универсальное чем копье, следовательно он лучше

              Wulf_Shadows

                2 078

                38

                4

                168

                591
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Февраль 2012, 10:24

              Jabberwocky

              Цитата

              меч оружие куда более универсальное чем копье

              :038: Давайте думать - меч годится на короткой дистанции (мечи античности в основном короткие были, гладиус и вовсе был до 50-55 см обычный и 60-65 см лезвие испанский). То есть годится только для ближнего боя, на самой короткой дистанции. Конницу не удобно бить, до того как дойтешь до копейщика, у него минимум для одного удара время будет.

              Копье - например самое обычное гоплитское, 2 метра длинной. Взяли греческим хватом и поехали, с пехотой есть первый удар, потом принимаешь на щит, оттолкнулся и ударил еще разок. Конница? Тоже без проблем, перехватил подальше от наконечника и поехали. Лезут по лестнице на стену - коли копьем. Да и кинуть можно при желании.

              Итог. Короткий меч узкоспециализированное оружие ближнего боя...

              Цитата

              А может я хороший мечник


              А гоплитским хватом или обычным копейщик работал? Толкался ли щитом?

                Jackel

                  5 068

                  72

                  1

                  770

                  5 544
                • Статус:Легат

                Дата: 08 Февраль 2012, 10:30

                Кстати, копьем и еду добывать проще)) Ну, т.е. охота. С мечом охотиться не пойдешь, а вот с копьем - очень даже можно попробовать. Из чего вывод - копье намного более универсальное и многоцелевое оружие, чем меч.

                Вообще же разное это оружие должно дополнять друг друга. Для чего -то удобнее меч, для чего-то копье. Так что лучше иметь и то, и другое)

                  Wulf_Shadows

                    2 078

                    38

                    4

                    168

                    591
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Февраль 2012, 10:37

                  Совсем забыл, для конницы гладиус совсем не годился для конного боя, спата - немного лучше, но только длинные образцы от 75 и более длинной, а то если приходится переклоняться и доставать чтобы ударить пехотинца, то пока вернешся в седло, есть шанс словить удар с другой стороны, особенно тяжело конному мечом к пехотнцам копейщикам тянуться. А копье 2 метра для конницы самое оно.

                  Кстати, пехота рассчитанная на разноплановое ведение боя имела имела и копье и меч (гоплиты, триарии).

                  Опять же, специфика, особенно в лесных районах мужчины с детства привыкали охотится, тоесть копье и лук для них были знакомы, а вот мечом надо было учить с нуля. Учитывая что у всех, кроме Рима массовой постоянной армии не было (ну разве что Спарта), для всех кроме Рима копье было предпочтительнее.

                  Та же ситуация с топором в средневековье, дрова умели рубить все...

                    Jackel

                      5 068

                      72

                      1

                      770

                      5 544
                    • Статус:Легат

                    Дата: 08 Февраль 2012, 10:44

                    К слову, греческие "ксифосы", воспринимавшиеся римлянами как кинжалы, по длине часто не дотягивали даже до полуметра, а были в районе где-то 40-45 см... Меч мечу - рознь.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 19:31
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики