Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Jabberwocky

    1 594

    35

    0

    180

    311
  • Статус:Примипил

Дата: 08 Февраль 2012, 10:46

Wulf_Shadows

Конницу не удобно бить, до того как дойтешь до копейщика, у него минимум для одного удара время будет.
Однако же при схватке двух армий на короткой дистанции тем же гладиусом орудовать куда легче, чем копьем, меч тяжелее сломать, меньше риск что он застрянет, мечом удобнее и эффективнее наносить рубящие удары.

Wulf_Shadows

Итог. Короткий меч узкоспециализированное оружие ближнего боя...
в древности были помнится и мечи нормальной длины, та же спата например.

Wulf_Shadows

Копье - например самое обычное гоплитское, 2 метра длинной. Взяли греческим хватом и поехали, с пехотой есть первый удар, потом принимаешь на щит, оттолкнулся и ударил еще разок. Конница? Тоже без проблем, перехватил подальше от наконечника и поехали. Лезут по лестнице на стену - коли копьем. Да и кинуть можно при желании.
А вот если противник под копье поднырнул, то все считай, из-за длины копья уже можешь не успеть его назад оттянуть. Против конников да спорить нет смысла копье куда эффективнее. Но вот в схватке с мечником очень спорно эффективней ли копье.

Wulf_Shadows

А гоплитским хватом или обычным копейщик работал? Толкался ли щитом?
Гоплитским, толкаться пытался, но это не особо ему помогло.

    Wulf_Shadows

      2 078

      38

      4

      168

      591
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Февраль 2012, 11:02

    Jabberwocky

    Цитата

    А вот если противник под копье поднырнул, то все считай, из-за длины копья уже можешь не успеть его назад оттянуть. Против конников да спорить нет смысла копье куда эффективнее. Но вот в схватке с мечником очень спорно эффективней ли копье.


    А большой круглый щит и поножи закрывающие колени, включительно.

    Цитата

    Гоплитским, толкаться пытался, но это не особо ему помогло.


    М-дя, Вам бы с кем-то после "Акровской" школы ближнего боя. Или Вы по массе и силе превосходили?

    С большим удовольствием поработал бы копьем против мечника, с кем -то из камрадов, жаль далеко вы все :033:

      Jabberwocky

        1 594

        35

        0

        180

        311
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Февраль 2012, 11:05

      Wulf_Shadows

      А большой круглый щит и поножи закрывающие колени, включительно.
      А большой римский щит и Лорика сегментата? Сам спор изначально ушербен, так как нет возможности взять двух абсолютно одинаковых во всем кроме снаряжения людей и заставить их сражаться друг с другом.

      Wulf_Shadows

      Или Вы по массе и силе превосходили?
      По массе не особо по силе возможно

        Флавий Аэций

          775

          6

          0

          113

          338
        • Статус:Центурион

        Дата: 08 Февраль 2012, 11:17

        А почему нет третьего варианта в голосовании?Жаль, потому что спор получается бессмысленным, потому что и копье и меч по своему хороши и лучший вариант, когда они дополняют друг друга.К тому же смотря в чьих руках копье или меч, потому что с успехом можно сражаться и тем и тем, если умеешь.Но надо же за что то проголосовать, я пожалуй проголосую за копье :0182:

          Wulf_Shadows

            2 078

            38

            4

            168

            591
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Февраль 2012, 11:34

          Jabberwocky

          Цитата

          Сам спор изначально ушербен


          Ну вроде не холиварим, пока все логично и без особых страстей, а так любой спор может нести интересную информацию...

          Цитата

          А большой римский щит и Лорика сегментата?


          Скутум и лорика от колющего в лицо не защищают... А вот когда на реконструкции вы работали, шлем то у вас закрытый и копье с шариком на конце, в итоге все преимущества копье нивелированны... Вы замечали, насколько закрыты шлемы гоплитские были? Коринфийский шлем например (или апуло коринфийский, чудовище еще то). А римские были с открытым лицом, от рубящего мечом защищали нормально, а от колющего в лицо аж никак...

            Jabberwocky

              1 594

              35

              0

              180

              311
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Февраль 2012, 11:46

            Wulf_Shadows

            А римские были с открытым лицом
            Следовательно римляне не видели необходимости использовать закрытые шлема, которые помимо прочего и поле обзора сужают.

            Wulf_Shadows

            в итоге все преимущества копье нивелированны
            спорно ему никто не мешал мне в лицо тыкать, у меня меч знаете ли незаточен был так что часть преимуществ меча скрадывается.

              Wulf_Shadows

                2 078

                38

                4

                168

                591
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Февраль 2012, 12:11

              Jabberwocky

              Цитата

              Следовательно римляне не видели необходимости использовать закрытые шлема, которые помимо прочего и поле обзора сужают.

              Причин множество, сужают обзор, ухудшают дыхание, сложно выкрикивать приказы, больше металла - тяжелее, дороже (деньги они хорошо считали). А гоплит думал о себе и покупал шлем себе сам - в итоге хороший и дорогой, так как считали шлем главным защитным элементом.

              Те же конные шлемы были закрытые (хорошо обученную конницу ценили больше пехоты), погуглите :

              Шлем Auxiliary Cavalry G (ACG) (Лейден)
              по Х.Р.Робинсону
              2 в. н.э.; бронза, железо; 290х250 мм.
              Найден в Ниймегене, Голландия.
              Находится в Rijksmuseum voor Oudheden, Лейден, Голландия.
              Inv. e 1939/6.1.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Кстати, отношение к Лорике сегментате, кольчугам и кирасам видно тут.



              Лорика солдату, кольчуга центуриону, а мускульная кираса полководцу... То есть не особо лорику сегментату то и любили, а мускульные кирасы хоть и оставались лучшими, но сильно уж дорогие...

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 08 Февраль 2012, 12:12

                Wulf_Shadows

                Коринфийский шлем например (или апуло коринфийский, чудовище еще то). А римские были с открытым лицом
                Ну да, италийский вариант "аттического" шлема (см. хотя бы Коннолли, раз уж тут его все знают). :0142: А ещё были всевозможные "беотийские" и "фракийские" варианты с открытым лицом. И что?

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Февраль 2012, 12:13

                  Wulf_Shadows

                  Причин множество, сужают обзор, ухудшают дыхание, сложно выкрикивать приказы, больше металла - тяжелее, дороже (деньги они хорошо считали).
                  Не только деньги, вообще практичными донельзя были и соответственно если была бы реальная необходимость использовать закрытые шлема в пехоте то я думаю таки бы использовали.

                    Wulf_Shadows

                      2 078

                      38

                      4

                      168

                      591
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Февраль 2012, 12:13

                    Кстати, у легионера меч не с той стороны... Доставать ужастно неудобно даже обычный гладий.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 07:27
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики