Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 671

    24 597
  • Статус:Император

Дата: 08 Февраль 2012, 12:18

Копье намного более массовое оружие чем меч. Мечом еще научить сражаться надо, это элитное оружие, профессиональное. А копье - массовое. Но они разные. Меч - оружие рукопашной. А копье держит врага на расстоянии. Копье - это бой в строю. Меч - более для свалки (хотя римляне и его в строй поставили). Как оружие сравнивать меч и копье - неправильно. Надо однотипные вещи сравнивать по эффективности - например, меч и булаву, или копье и алебарду. А так.. вы бы еще меч с луком сравнили..
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Wulf_Shadows

Доставать ужастно неудобно даже обычный гладий.

Это вам неудобно а легионерам было удобно. Или вы думаете римляне такое лохи что не додумались повесить меч на другой бок? Очень практичный народ. Раз висел гладиус с правого бока - значит были тому практические причины

    Jabberwocky

      1 594

      35

      0

      180

      311
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Февраль 2012, 12:19

    Возможно солдат на картинке левша тогда меч доставать вполне удобно :)

      Wulf_Shadows

        2 078

        38

        4

        168

        591
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Февраль 2012, 12:23

      Chernish,Jabberwocky

      С этим всем на практике, висящий с права меч правой рукой доставать неудобно, если левша, зачем пилум держит правой?

      Думаю ошибка на иллюстрации.

        D.M.

          2 172

          5

          0

          1 264

          690
        • Статус:Примипил

        Дата: 08 Февраль 2012, 12:42

        Wulf_Shadows

        С этим всем на практике, висящий с права меч правой рукой доставать неудобно, если левша, зачем пилум держит правой?

        Думаю ошибка на иллюстрации.


        Ага, ЩАЗ. См. алтарь Домиция Агенобарба


        Или ошибка на иллюстрации? ;)

          Jabberwocky

            1 594

            35

            0

            180

            311
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Февраль 2012, 12:47

          хммм небольшой серфинг по сети натыкнул меня на версию, что носили справа так как иначе бы мешал его доставать щит, центурионы при этом носили его слева.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 597
            • Статус:Император

            Дата: 08 Февраль 2012, 12:56

            Jabberwocky

            носили справа так как иначе бы мешал его доставать щит, центурионы при этом носили его слева.

            вполне практическая причина :046:

              Wulf_Shadows

                2 078

                38

                4

                168

                591
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Февраль 2012, 12:59

              Блин, ну как реконструктору (бывшему):
              1.Объясните чем мог мешать щит доставать меч. Щит мой тоже немаленький, чуть-чуть меньше скутума, но на пару сантиметром.
              2. Как достать меч с правой стороны правой рукой, пробовал достать фальшион только что-то (64 см лезвие), не смог прямо, можно достать обратным, подкинуть и перехватить ручку, но этим цирком в бою никто заниматься не будет.

                Jabberwocky

                  1 594

                  35

                  0

                  180

                  311
                • Статус:Примипил

                Дата: 08 Февраль 2012, 13:07

                Шашку вполне можно достать если она висит справа, несмотря на ее размеры не особо неудобно будет

                  Wulf_Shadows

                    2 078

                    38

                    4

                    168

                    591
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Февраль 2012, 13:24

                  Jabberwocky

                  Все разобрался, от типа крепления ножн зависит, впринципе можно, если свободное крепление и можно далеко оттянуть ножны.

                  А насчет иллюстрации


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  При Августе среди солдат рейнских легионов распространяется мода на ношение кинжалов. Короткие, с широким лезвием и рукояткой t-образной формы кинжалы, по всей видимости, также были позаимствованы римлянами от испанцев, но во времена Республики использовались, как правило, солдатами союзнических когорт. В I в. кинжалы становятся любимым оружием легионеров, прежде всего Рейнской группы войск. Кинжалы сохранились в арсенале легионеров до конца принципата. Они являлись боевым оружием, не раз выручавшим своих хозяев в случае поломки или утери меча.


                  Прикинул так, а в строю правой рукой справа если достаешь, то крайне неудобно, минимум длинна меча +10-15 см нужны до соседнего солдата... Бред в общем. Все у кого есть возможность, попробуйте подоставать справа правой рукой. Ни револьвер, ни фальш неудобно, +/- нормально достал охотничий нож, 20 см лезвие...

                    pitbull

                      10 497

                      43

                      1

                      1 206

                      6 803
                    • Статус:Император

                    Дата: 08 Февраль 2012, 13:31

                    Jabberwocky

                    если резко сократить дистанцию то все его преимущество теряется, вблизи копейщик режется как швайн на бойне.

                    Только в том случае, если копейщик один, а один на один копьями редко бились именно потому что, как сказал Черныш, копье - оружие массового боя. Попробуйте подойти вплотную к монолитной стенке копейщиков, обученных принимать удар. Неспроста стиль фаланги и более поздней стены щитов скандинавов очень схож - копьями в плотном строю можно остановить почти любой натиск. И если группа действует слаженно и сплоченно, то при подходе к ней можно получить копьем одновременно с нескольких сторон.

                    Jabberwocky

                    Сам спор изначально ушербен, так как нет возможности взять двух абсолютно одинаковых во всем кроме снаряжения людей и заставить их сражаться друг с другом.

                    Тем более, что один на один практически никогда не сражались. Редкие исключения и делали более ценным меч, но это именно что исключения. И как правильно отметили - копье это оружие первого удара, который наносит максимальный одномоментный ущерб (особенно в Средневековье). И одновременно копье - лучшее средство защиты в группе (а без группы защита вообще невозможна). Так что копье однозначно универсальнее, особенно учитывая простоту и дешевизну. А меч - необходимое дополнение. ИМХО.

                    Wulf_Shadows

                    Лорика солдату, кольчуга центуриону, а мускульная кираса полководцу... То есть не особо лорику сегментату то и любили, а мускульные кирасы хоть и оставались лучшими, но сильно уж дорогие...

                    Мускульная кираса довольно сильно стесняет движения, а кольчуга не дает той защиты, как пластинчатый доспех (против колющих и отчасти рубящих ударов она на порядок хуже). Именно поэтому лорика "доставалась" рядовым легионерам - она дает бОльшую свободу движения, что для солдата весьма важно (для полководца это менее актуально). Плюс относительная простота изготовления (в сравнении с кольчугой) - еще один плюс в сторону массовости (для рядового солдата).
                    А мускульный доспех полководца - конечно защищает лучше, но в бою далеко не так удобен.

                    Maj. Buzzard

                    Ну да, италийский вариант "аттического" шлема (см. хотя бы Коннолли, раз уж тут его все знают). А ещё были всевозможные "беотийские" и "фракийские" варианты с открытым лицом. И что?

                    Так греки более других сражались в плотном формировании, им можно и закрытый шлем, по сторонам в фаланге глазеть сильно не нужно, можно пожертвовать обзором в обмен на защищенность ИМХО.

                    Wulf_Shadows

                    Объясните чем мог мешать щит доставать меч. Щит мой тоже немаленький, чуть-чуть меньше скутума, но на пару сантиметром.

                    Меч достают не вверх из ножен, а почти вперед, поэтому и щит мешает. А большой щит римлян - большая проблема, не такой он легкий.

                    Wulf_Shadows

                    Как достать меч с правой стороны правой рукой, пробовал достать фальшион только что-то (64 см лезвие), не смог прямо, можно достать обратным, подкинуть и перехватить ручку, но этим цирком в бою никто заниматься не будет.

                    То же самое - кладется ладонь тыльной стороной на торец рукояти, меч вместе с ножнами нажатием от себя уходит из вертикального положения в полу горизонтальное, после чего закручивающимся внутрь движением кисти обхватывается рукоять и меч вынимается из ножен рукоятью вперед, после чего вращением наружу меч переводится лезвием в сторону противника. На словах очень мудрено, а на деле очень просто и легко. Обратите внимание на иллюстрации DM на прошлой странице - меч в ножнах именно под углом к земле, а не вертикально.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 12:33
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики