Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Wulf_Shadows

    2 078

    38

    4

    168

    591
  • Статус:Примипил

Дата: 08 Февраль 2012, 16:30

Jabberwocky

Цитата

Кстати весил римский скутум под 10 кг.
Совершенно верно, но раз им могли защищаться, то и от корпуса могли убрать. По современным реконструкциям вышли результаты от 9.5 до 10.5 кг, если я не ошибаюсь...

Думаете у Викингов и гоплитов щиты легче были? Это сейчас псевдо реконструкторы щиты из фанеры делают и то такого размера щит более 5 кг выходит...

    pitbull

      10 498

      43

      1

      1 206

      6 812
    • Статус:Император

    Дата: 08 Февраль 2012, 16:34

    Wulf_Shadows

    Да, про навершие, иначе при не круглом навершии такие провороты меча крайне проблематичны.

    Я так понимаю, ладонью меч в ножнах наклоняли вперед именно нажатием от себя на навершие, возможно именно потому и круглое - для удобства охвата ладонью?
    И про невозможность вытащить меч в боевой обстановке слева из-за щита - вот еще что подумал. Римляне ведь предваряли атаку противника метанием пилумов, после чего доставался гладий, до того он покоился в ножнах. Вот представьте - вы в стойке для метания, щит впереди, метаете дротик в набегающего противника, возможно еще один. И тут на вас наваливаются в буквальном сиысле, возможны удары ногами по щиту, возможно всем весом навалятся на щит - как успеете достать меч слева? Прижмет щит к телу и хрен вы чего достанете. А так - правая рука свободна полностью, вдобавок вы повернуты левым боком к противнику, а правый бок у вас также свободен. Вполне логично, что меч именно справа - ничто не помешает его достать.
    Конечно, это лишь деталь и эпизод один из возможных, но учитывая то, что противниками легионеров к той эпохе в основном становятся варвары, имеющие именно такую манеру боя - как кельты ранее, яростный натиск - то такой вариант перемещения гладия именно на правый бок вполне логично смотрится.

    Jabberwocky

    Рядовой римский солдат носил свой меч на правой стороне. «Аквилиферы», центурионы и вышестоящие офицеры носили меч слева, что являлось знаком их звания.

    Интересно узнать, как Конноли аргументирует это.

      Wulf_Shadows

        2 078

        38

        4

        168

        591
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Февраль 2012, 16:40

      Кстати, попалась книга "Р.В. Светлов. Пирр и военная история его времени", стоит читать или нет?

        Andrew

          2 237

          0

          0

          377

          768
        • Статус:31-й центурион

        Дата: 08 Февраль 2012, 16:54

        По поводу того как легионеры вытаскивали свои мечи.
        Видел однажды на одном мероприятии как некоторые "легионеры" вынимали мечи наклоняя их рукоятью не вперёд как говорит pitbull, а назад. Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.

          Wulf_Shadows

            2 078

            38

            4

            168

            591
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Февраль 2012, 17:11

          Andrew

          А вот так может и нормально будет, без проворотов рукоятки , подкидываний и прочих цирковых номеров...

            primipilaris

              2 276

              64

              9

              1 140

              2 692
            • Статус:Pater legiones

            Дата: 08 Февраль 2012, 17:27

            Wulf_Shadows

            Кстати, попалась книга "Р.В. Светлов. Пирр и военная история его времени", стоит читать или нет?

            ширпотреб.Имхо
            Автор не является историком, он филолог, емнип.

              August

                428

                1

                0

                25

                22
              • Статус:Опцион

              Дата: 08 Февраль 2012, 17:44

              Цитата

              Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.

              Вполне правдоподобно.

                Jabberwocky

                  1 594

                  35

                  0

                  180

                  311
                • Статус:Примипил

                Дата: 08 Февраль 2012, 17:56

                Что и требовалось доказать римляне не зря прослыли прагматичным народом :)

                pitbull

                Интересно узнать, как Конноли аргументирует это.

                его аргументации не нашел ибо лениво искать, но как думаю она очевидна если меч висит на левом краю следовательно его обладатель не дерется со щитом в строю среди простых солдат плюс на правом боку у центурионов был кинжал

                  Shiza

                    1 415

                    21

                    0

                    530

                    1 471
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Февраль 2012, 18:08

                  Wulf_Shadows

                  Надо будет поэксперемнтировать, благо щит и куча другого хлама дома валяется...
                  У Вас щит остался плоский(фанерный)? Или был изгонут как скутум для большей защиты? Если первое, то эксперементировать бесполезно, с плоским будет проще его вытянуть и не будет необходимости далеко его отодвигать.
                  Спойлер (скрытая информация)

                    pitbull

                      10 498

                      43

                      1

                      1 206

                      6 812
                    • Статус:Император

                    Дата: 08 Февраль 2012, 18:20

                    Andrew

                    Видел однажды на одном мероприятии как некоторые "легионеры" вынимали мечи наклоняя их рукоятью не вперёд как говорит pitbull, а назад. Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.

                    Кстати да, этот вариант еще проще и эффективнее, и еще быстрее. Вполне возможно что именно так.
                    Для этого нужно, чтобы ножны висели именно сбоку, а не спереди с правого края как на многих изображениях, оттуда его таким маневром не извлечь.
                    И движение получается коротким, и места для него в строю много не нужно. Так что вполне меч мог быть именно справа.
                    Единственное в таком варианте - ограничение длины меча. Нужно чтобы длина самого клинка (от гарды до кончика лезвия) была не больше, чем может отвести руку назад человек, чтобы полностью вытянуть меч из ножен.
                    Но и здесь есть свои нюансы, а именно положение кисти в начале движения. Если попробовать самому, то получается, что сперва нужно было также надавить на навершие тыльной стороной запястья, чтобы меч с ножнами опустились в обратную сторону, и лишь потом поймать рукоять ладонью. Впрочем, для ежедневно упражнявшихся воинов - подобное мелкая ерунда пожалуй.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 13:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики