Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ахеменид
Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 029

Библиотека

primipilaris
    Imperial
    2 264
    Imperial
    59
    Imperial
    1 133
    Imperial
    2 720
    Imperial
    9

Дата: 09 Февраль 2012, 14:55

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

лично наблюдал фалангу в бою

а когда Полибий наблюдал македонскую фалангу в бою??
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

А вообще поймать и отбить стрелу мечом можно. Емнип Дмитрий Зенин это делал перед телекамерами еще в 1980-е годы я видел

Вы же сами вытсупаете за аутентичность и тут же приводите пример о Зенине из 80-х... :038:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

100% он определял время для удара по движению лука стреляющего.

а если стрелка не видно? )он например за строем пехоты находился? :030:

    Wulf_Shadows
      Imperial
      2 060
      Imperial
      39
      Imperial
      168
      Imperial
      598
      Imperial
      4

    Дата: 09 Февраль 2012, 14:58

    GAVe

    Зашел по вашей ссылке, читаю первый комент

    Цитата

    Assassin (25.05.2011 00:05)
    Во-первых, катана весит не 4-5 кг, а только 1100 грамм в самом тяжелом варианте.
    Во-вторых, кендзюцу (кен - меч, дзюцу - искусство, яп.) а не "кэн-джитсу". Кендо (кен - меч, до - путь) это в первую очередь работа над телом и духом, а кендзюцу это искусство боя включающее в себя такие приемы как: йадо ,батто и тд.
    В-третьих, европейский доспех ( а точнее его грудная часть) был толщиной около 3.5-4 мм и был сделан из стали, при средней температуре 75-80 единиц Роквелла, в то время как катана 45-60 Р. Поэтому она в принципе не может повредить нагрудник режущим ударом, так как физически сталь не может быть разрезана сталью с большим порогом прочности.
    P. S.
    Автор, пожалуйста, вдохновившись красивыми аниме хотя бы иногда проверяй правильность данных которые ты пишешь.
    Половина всех мифов о катане из-за аниме и голливуда. Я сам занимаюсь кендзюцу уже больше года и пробовал в руках учебную катану (йато), поэтому был очень удивлен прочитав эту статью.
    Удачи!


    Уважаемый, я рад за вас что вы увлекаетесь восточной культурой, но зачем верить фантазерам?

      GAVe
        Imperial
        959
        Imperial
        13
        Imperial
        42
        Imperial
        789
        Imperial
        0

      Дата: 09 Февраль 2012, 15:01

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

      Дальность 210м (прицельная для стрельбы с открытым прицелом) скорость средняя 30 м/с итого у меня 7 секунд, для меня это норматив в 60 метров: попробуй попади! Другой вопрос - это английские снайперы, которые давали норматив в одну стрелу за две секунды! 3 таких лучника и я - ёжик.

      Ау, ты о чем? Какие 200 метров? Это не Средневековье, это Античность. Не стреляли в Античности с дистанции более 100-120 метров, убойная сила стрелы слишком падает.

      Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      И в Средневековье из английского лука - еще раз - стреляли по площадям, не по отдельным целям. Так что хоть забегайся - залп 300 лучников накроет тебя на площади 100кв.м.

      Да так и останавливали рыцарские атаки!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      И откуда цифры про норматив 1 стрела в 2 секунды??? Ты английский лук (реконструкцию) в руках держал?

      Норматив для снайпера 30 выстрелов в минуту или один в 2 секунды. Хотя могу с огнестрелом путать...

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 14:09):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

      Заблуждаешься! Обсуждается преимущество копья в строю.

      Ты сам себя опроверг :0142:

      Тема: Какое оружие, по вашему мнению, является более эффективным?
      Копьё в поединке, в строю, против дистанционного оружия.
      Меч в поединке, в строю, против дистанционного оружия.

      Копьё лучше в строю.
      Меч лучше в поединке.
      Щит лучше против дистанционного оружия.

      Как-то так выходит.

        pitbull
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 107
          Imperial
          1

        Дата: 09 Февраль 2012, 15:06

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

        Как рубили?

        Хоть как, хоть руби, хоть пили. Не прорубит меч, тем более относительно легкая катана, человека через доспех от макушки до задницы, не надо сказок. Отличная секира и то - через хороший доспех так не прорубит, до груди может быть, но у секиры и инерция совсем другая.
        Думаете, почему рыцари позднего средневековья переходили в рукопашном бою от меча на всяческие клевцы-кистени? Потому, что меч уже не прорубал толком доспех, а клевец например пробивал, а кистень производит огромный оглушающий и дробящий эффект.
        А катана - и подавно не прорубит. Не прорубала она европейские кирасы - вам выше уже подробно расписали.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

        Именно эффективная с 90% попаданием по ростовой неподвижной фигуре.

        Кто с 200 метров в бою будет стрелять по неподвижной ростовой мишени? Где вы мишень на поле боя найдете? Неподвижную...
        Еще раз - стреляли навесом и по площади. Навесом - чтобы увеличить пробивную силу за счет веса наконечника, по площади - потому что цель двигается, и выцелить конкретную цель конкретному лучнику совершенно нереально с учетом движения цели, сноса стрелы ветром, кривизны траектории стрелы и т.д.
        Или проще - дайте ссылку на все эти открытия, а то упоминание ростовых мишеней и процентов попадания навевают мысль о современных турнирах.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

        Смотри схему - очень наглядно. Уменьшение процента только при глубине фаланги более 5 метров!

        В каком формате файл схемы?
        И наоборот - чем глубже фаланга - тем больший процент перекрытия фронта пиками.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

        Одну - можно.

        Ну покажите что ли?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Хотел бы я посмотреть, как латник вам позволит себя ПИЛИТЬ.

        :006:

          GAVe
            Imperial
            959
            Imperial
            13
            Imperial
            42
            Imperial
            789
            Imperial
            0

          Дата: 09 Февраль 2012, 15:08

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows (09 Февраль 2012, 14:58):

          GAVe

          Зашел по вашей ссылке, читаю первый комент

          Цитата

          Assassin (25.05.2011 00:05)
          Во-первых, катана весит не 4-5 кг, а только 1100 грамм в самом тяжелом варианте.
          Во-вторых, кендзюцу (кен - меч, дзюцу - искусство, яп.) а не "кэн-джитсу". Кендо (кен - меч, до - путь) это в первую очередь работа над телом и духом, а кендзюцу это искусство боя включающее в себя такие приемы как: йадо ,батто и тд.
          В-третьих, европейский доспех ( а точнее его грудная часть) был толщиной около 3.5-4 мм и был сделан из стали, при средней температуре 75-80 единиц Роквелла, в то время как катана 45-60 Р. Поэтому она в принципе не может повредить нагрудник режущим ударом, так как физически сталь не может быть разрезана сталью с большим порогом прочности.
          P. S.
          Автор, пожалуйста, вдохновившись красивыми аниме хотя бы иногда проверяй правильность данных которые ты пишешь.
          Половина всех мифов о катане из-за аниме и голливуда. Я сам занимаюсь кендзюцу уже больше года и пробовал в руках учебную катану (йато), поэтому был очень удивлен прочитав эту статью.
          Удачи!


          Уважаемый, я рад за вас что вы увлекаетесь восточной культурой, но зачем верить фантазерам?

          Разные по весу бывают. Там описывалась именно весом 5 кг.
          "грудная часть" европейского досппеха - это да! А остальное - режется как масло.

            ss1
            • Imperial
              Imperial
              608
              Imperial
              3
              Imperial
              110
              Imperial
              1 426
              Imperial
              0

            Дата: 09 Февраль 2012, 15:12

            GAVe

            Цитата

            Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

            Это быстрее мирового рекорда скорости :010:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              pitbull
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 107
                Imperial
                1

              Дата: 09 Февраль 2012, 15:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

              а если стрелка не видно? )он например за строем пехоты находился?

              Я и говорю - хрень это. Из первых рядов еще можно заметить издали подлет залпа стрел (довольно заметно летят если кучно и много) и закрыться щитом, из задних вообще только по свисту в последние секунды. А перерубить - вообще чушь. Если только как в этом постановочном трюке и с 1000 попытки. И то - стрелу не видно, человек интуитивно рассчитывает момент пролета стрелы и попадает, хотя опять же - разрубит едва ли, сбить может. Но к реальному бою это имеет самое далекое отношение.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

              Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

              Это скорость чего, спринтера на дистанции? Слабо повторить по местности и в доспехе, с щитом и оружием?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

              Да так и останавливали рыцарские атаки!

              Ну и, рыцари стрелы чего не перерубали?

              И таки - по площади стреляли или по конкретной цели? :063:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

              Норматив для снайпера 30 выстрелов в минуту или один в 2 секунды. Хотя могу с огнестрелом путать...

              Вот скорее для огнестрела похоже на правду, из полуавтомата.
              А для лука - нереально. Опустить руку, достать стрелу, наложить на тетиву, поднять лук, вытянуть лук, дождаться команды на залп (залпами стреляли и по площади, для увеличения вероятности накрытия). Итого минимум 5-6 секунд.

                Jabberwocky
                  Imperial
                  1 563
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  180
                  Imperial
                  313
                  Imperial
                  0

                Дата: 09 Февраль 2012, 15:17

                Этим европейский доспех не распилишь

                а вот этим вполне:

                  Wulf_Shadows
                    Imperial
                    2 060
                    Imperial
                    39
                    Imperial
                    168
                    Imperial
                    598
                    Imperial
                    4

                  Дата: 09 Февраль 2012, 15:43

                  GAVe

                  Блин, задрали, теперь я понимаю наших исторков... Месяц рассказываю язычникам про язычество, восточником про оружие и доспехи самураев... :facepalm:

                  Катана 700-1000 грамм, длинна лезвия от 600 до 900 мм.

                  Но -дати Длина клинка 900 -1200 мм., длина общая 1800 мм., вес 2 -3.5 кг.

                  Вопросы? Катана 5 кг, боюсь представить 90 см лезвие и 5 кг вес, дубина какая-то...
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  "грудная часть" европейского досппеха - это да! А остальное - режется как масло.


                  Нихрена не режется, максимум пробить под сочленение, и сломать там катану...
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да и вес комплектов, закрытый доспех на самурая -12 кг, при этом нифига не защищает от клевцов, топоров, шестаперов и тяжелых мечей (человек под ними в "смятку"), а бригантный комплект мой на европу начала 14 века - около 20 кг, латный примерно такого же веса (но на человека поменьше, сравнимого с японцем), подвижность особоне стесняет и бегал и по клети на 3 метровые стены лазил по клети, не жалуюсь. Например, комплект сигизмунда тирольского 18 кг, полностью закрыт и не стесняет движений...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    GAVe
                      Imperial
                      959
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      42
                      Imperial
                      789
                      Imperial
                      0

                    Дата: 09 Февраль 2012, 15:47

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ss1 (09 Февраль 2012, 15:12):

                    GAVe

                    Цитата

                    Хорошо - 3 секунды = 30 метров бегом!

                    Это быстрее мирового рекорда скорости :010:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    30 метров = 3 и более секунды.
                    60 метров = 7 и более секунд.
                    100 метров = 12 и менее секунд.
                    Приблизительно Мировой рекорд - меньше 10!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

                    Как рубили?

                    Хоть как, хоть руби, хоть пили. Не прорубит меч, тем более относительно легкая катана, человека через доспех от макушки до задницы, не надо сказок. Отличная секира и то - через хороший доспех так не прорубит, до груди может быть, но у секиры и инерция совсем другая.

                    Ещё раз вниз сила равная весу атакующего+инерция, на себя сила равная силе атакующего. 1 метр пропила до задницы, естественно только легко бронированного.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    Думаете, почему рыцари позднего средневековья переходили в рукопашном бою от меча на всяческие клевцы-кистени? Потому, что меч уже не прорубал толком доспех, а клевец например пробивал, а кистень производит огромный оглушающий и дробящий эффект.
                    А катана - и подавно не прорубит. Не прорубала она европейские кирасы - вам выше уже подробно расписали.

                    И ещё раз.
                    КАТАНА НЕ ПРОРУБИТ ДОСПЕХ, она его ПРОРЕЖЕТ! А точнее распилит, как указано в комментарии до нагрудника, но вместе с шлемом и черепом.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь GAVe

                    Смотри схему - очень наглядно. Уменьшение процента только при глубине фаланги более 5 метров!

                    В каком формате файл схемы?

                    xlsx (excel 2007) c графическим расчётом вероятности попадания дротика в фалангиста.
                    3% пролетит при 0-м навыке у фалангиста.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull (09 Февраль 2012, 15:06):

                    И наоборот - чем глубже фаланга - тем больший процент перекрытия фронта пиками.

                    Мало будет длины сарисы. 5 метров на 16 человек = 10 сарис.
                      • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Фейсбуке!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 04:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики