Похожие Темы

[Wulf_Shadows]

Первое, лезвие катаны гладкое, без зубов, прорезать кожанный доспех с шелковым шнуром не могла катана толком,если хороший был, стали делать но дати, за счет большего это удавалось с японскими доспехами, кроме катаны еще вспомним нагинату, еще убойней но дати, по сути алебарда почти, только хуже и слабее, но для японских доспехов хватало, вспомним яри, копье по сути, если не проскальзывало по чешуйкам, пробивало почти любой доспех... Катана хороша была когда залетел в строй бездоспешников и давай рубить налево-направо...

Ножевка по металу неплохо стирается и греется, когда работаешь с равным по твердости металом, я не одну ножевку по металлу перевел, а так же напильников уйму и точильный станок даже свой есть. Реконструкция, все-таки, сам кое-что дома делал. Напугали дипломом? Нет, не напугали, возьмите с кухни нож и порежьте эмалированную кастрюлю. в стиле самураев, вернетесь, расскажите как резалось...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

GAVe

Цитата

На схеме изображены 10 сарис диаметром 3 см на поле 72см *72 см где ошибка-то?
Одну из 11 заденет! Ваш рассчёт или схему в студию.

0,72 *0.72 = 0.5184 м2 согласны?

Кидаем в 5 ряд, дальше незачем... Согласны?

диаметр древка 3 см.

Если подтверждаете, сейчас посчитаю.

Условный полет дротика 45 градусов.

Если нет подкорректируем.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Хуго Шмайсер

Цитата

Железный меч Хорошо хоть не парафиновый

Мы про античность, стальные мечи были штучными изделиями, методы обработки металла того времени не позволяли массового производства стали...

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

GAVeА, да и сколько метров сарриса и рост фалангитов.

[GAVe]

Wulf_Shadows

Wulf_Shadows (09 февраля 2012, 16:16):

Первое, лезвие катаны гладкое, без зубов

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Wulf_Shadows (09 февраля 2012, 16:16):

Ножевка по металу неплохо стирается и греется, когда работаешь с равным по твердости металом, я не одну ножевку по металлу перевел,

Вот именно! В первый момент удара создаётся зазубрина по которой начинает идти пила-катана.
Зазубрина нагревается катана - нет.
Горячий металл теряет свои свойства и разрезается более прочным холодным.
Почему катана не греется до температуры потери прочности?
Она длиной в метр!!! А толщина доспеха 4мм. Что быстрее нагреется метр катаны или 4мм доспеха?

Wulf_Shadows (09 февраля 2012, 16:16):

возьмите с кухни нож и порежьте эмалированную кастрюлю. в стиле самураев, вернетесь, расскажите как резалось...

Брал нож резал сталь с паритетной прочностью - сковороду (2-3 мм), правда случайно, режущая кромка - вошла вся. Было страшно!

[Jabberwocky]

Прочитайте полностью статью по своей же ссылке и успокойтесь:

Спойлер (раскрыть)

Катана в СМИ
Начиная со второй половины 20-го века романтизация Средневековья, дальнего и ближнего Востока и в особенности японской культуры стала набирать популярность. Контакт с японской культурой на Западе осуществляется главным образом через аниме, мангу и японские фильмы; тем самым кинематографические самурайские поединки и дуэли героев аниме являются главным фундаментом представлений европейцев о Японии, которые воспринимаются часто без всякой критики. В последнее время заметна тенденция глорификации японского кузнечного искусства, которая значительно отразилась в научно-популярных документациях, выпускаемых National Geographic, Discovery Channel, History Channel, в том числе и отечественном популярном формате «Военное Дело».
Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки 5 века до.н. Э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправлено свареных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской Находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированой стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказуемо и является продуктом западной популярной культуры 20-го века.
[править]Свойства материала
Часто упоминается, что якобы из-за мягкого обуха (сердцевины) и очень твёрдой режущей кромки японские мечи практически неразрушимы и режут с одинаковой эффективностью твёрдую сталь и органические материалы. На самом деле данное мнение создалось под влиянием аниме и романтической интерпретации японских легенд. С точки зрения физики термообработанная сталь в 45-60 единиц Роквелла не может быть разрезана (а не просто сломана) точно такой же сталью. Железо как материал не сравнимо со сталью, поэтому популярные шоу, где катаной рубили мягкие жестяные листы толщиной в пол-миллиметра, не доказывают ровно ничего. Также полностью отсутствуют исторические источники, подтверждающие способность каких бы то ни было мечей «резать как масло» стальные пластины от 1 мм и выше между 30 и 50 единиц Роквелла, поэтому данные мнения рассматриваются как чистый продукт кинематографа, фэнтези и романтической литературы. Параллельно этому существует ряд европейских и японских историческо-литературных источников, сообщающих о погнутых, иззубреных и сломаных мечах.[8][9][10][11] Мягкий обух катаны позволяет ей сравнительно легко гнуться в случае «перенапряжения», ибо таким образом ферритная сердцевина амортизирует внутренние напряжения и очень твёрдая мартенситная кромка катаны останется неповреждённой, что и требовалось от японского меча. Этим и объясняются изгибы и зазубрины на оригиналах японских мечей. Существуют также сообщения о применении меча против твердых металлических вещей с плачевными последствиями для клинка. Вышеуказанные свойства катаны (способность гнуться, но не ломаться) в общем-то и являются источником мифа о её «неразрушимости». Сцены из фильмов, аниме и многочисленных ПК-игр, где герои одним ударом разрезают камни, пластинчатые доспехи и твёрдые металлические предметы без видимого сопротивления материала, являются чистой фантазией, что на фоне пределов прочности железа, камня и стали фундаментально противоречит физике.
Феноменальная острота как исключительное свойство японского меча часто встречается в популярных изданиях о катане. Это свойство чаще всего объясняется чрезвычайно высокой твёрдостью режущей кромки катаны (согласно Х. Танимура 60-65 HRC японской катаны против 50-58 HRC европейских мечей).[12][13] Здесь попросту путают остроту и стабильность заточки. Катана может сравнительно долго держать заточку, но не является «самозатачивающейся» — этот миф возник главным образом из-за ошибочного приписывания катане свойств тиглевого булата с карбидными микро-зазубринами и недавно выявленными микроструктурами. В итоге способность меча «резать сталь как масло» или «рассекать в воздухе шёлковые платки» исторически недоказуема.[14] Так часто цитируемая «одновременная твёрдость и упругость» являются не комбинацией взаимоисключающих свойств, а всего лишь компромиссом в рамках законов физики.

[GAVe]

Wulf_Shadows

Wulf_Shadows (09 февраля 2012, 16:27):

Цитата

На схеме изображены 10 сарис диаметром 3 см на поле 72см *72 см где ошибка-то?
Одну из 11 заденет! Ваш рассчёт или схему в студию.

0,72 *0.72 = 0.5184 м2 согласны?

Кидаем в 5 ряд, дальше незачем... Согласны?

диаметр древка 3 см.

Если подтверждаете, сейчас посчитаю.

Условный полет дротика 45 градусов.

А, да и сколько метров сарриса и рост фалангитов.

Сарисса 7м.
рост фалангитов зачем?! 2м.

[Wulf_Shadows]

GAVe

именно! В первый момент удара создаётся зазубрина по которой начинает идти пила-катана.
Зазубрина нагревается катана - нет.
Горячий металл теряет свои свойства и разрезается более прочным холодным.
Почему катана не греется до температуры потери прочности?
Она длиной в метр!!! А толщина доспеха 4мм. Что быстрее нагреется метр катаны или 4мм доспеха?

Катана 900 грам, кирасса например 9000 грамм, что быстрее нагреется, потом время соприкосновения? Меньше 0.5 сек...

Цитата

Брал нож резал сталь с паритетной прочностью - сковороду (2-3 мм), правда случайно, режущая кромка - вошла вся. Было страшно!

а из чего была сковорода? Не сталь точно, могу поспорить...

так вы мне скажите или нет, почему катана и даже но дати не пробивали испанские кирасы и шлемы?

[GAVe]

Jabberwocky (09 февраля 2012, 16:33):

Прочитайте полностью статью по своей же ссылке и успокойтесь:

Спойлер (раскрыть)

Катана в СМИ
Начиная со второй половины 20-го века романтизация Средневековья, дальнего и ближнего Востока и в особенности японской культуры стала набирать популярность. Контакт с японской культурой на Западе осуществляется главным образом через аниме, мангу и японские фильмы; тем самым кинематографические самурайские поединки и дуэли героев аниме являются главным фундаментом представлений европейцев о Японии, которые воспринимаются часто без всякой критики. В последнее время заметна тенденция глорификации японского кузнечного искусства, которая значительно отразилась в научно-популярных документациях, выпускаемых National Geographic, Discovery Channel, History Channel, в том числе и отечественном популярном формате «Военное Дело».
Известнее всего мнение, которое поддерживается многими специалистами-популяризаторами, гласящее, будто японский меч — абсолютная вершина кузнечного искусства в истории человечества. Это мнение, однако, не выдерживает никакой археологической, исторической и металлографической критики. Вышеуказанные составные японские клинки не представляют собой ничего «необычного» или «исключительного», так как археологами найдены кельтские клинки 5 века до.н. Э. (то есть почти на тысячу лет старше японских), состоящие из разных целенаправлено свареных сортов стали. Исследования римских гладиусов[2] и римско-германских спат (главным образом клинков из Нидамской Находки) выявили сложные сварные структуры и селективную закалку многих мечей[3]. К примеру, отдельные римские гладиусы не только оказались селективно закаленными, но и показали твёрдость лезвия до 60 единиц по шкале Роквелла. В особенности сварные клинки раннего Средневековья изготовлены на очень высоком уровне мастерства.[4][5] Это доказывают в первую очередь работы Штефана Медера[6], который в рамках специального проекта вместе с японскими полировальщиками высших рангов отполировал европейские раннесредневековые клинки (два скрамасакса и одну сварную спату) по японскому методу. Результаты однозначно показывают, что даже скрамасаксы германцев состояли из отлично рафинированой стали, сложенной и прокованной ничуть не меньше, чем японские стальные изделия. Также были выявлены селективная закалка и как минимум два сорта стали. Это доказывает, что составные клинки из различных сортов стали, методы рафинации и селективная закалка никогда не были чем-то исключительно японским. Ближневосточные и центральноазиатские кузнецы владели всеми этими методами в той же мере, что и их европейские и японские коллеги. Мечи и ножи такого же качества, как и японские, производились в Европе со времён Римской Империи[7], то есть в то время, когда в Японии только начиналось развитие местной технологии сыродутной печи. С исторической и металлографической точки зрения превосходство японского меча над всеми другими недоказуемо и является продуктом западной популярной культуры 20-го века.
[править]Свойства материала
Часто упоминается, что якобы из-за мягкого обуха (сердцевины) и очень твёрдой режущей кромки японские мечи практически неразрушимы и режут с одинаковой эффективностью твёрдую сталь и органические материалы. На самом деле данное мнение создалось под влиянием аниме и романтической интерпретации японских легенд. С точки зрения физики термообработанная сталь в 45-60 единиц Роквелла не может быть разрезана (а не просто сломана) точно такой же сталью. Железо как материал не сравнимо со сталью, поэтому популярные шоу, где катаной рубили мягкие жестяные листы толщиной в пол-миллиметра, не доказывают ровно ничего. Также полностью отсутствуют исторические источники, подтверждающие способность каких бы то ни было мечей «резать как масло» стальные пластины от 1 мм и выше между 30 и 50 единиц Роквелла, поэтому данные мнения рассматриваются как чистый продукт кинематографа, фэнтези и романтической литературы. Параллельно этому существует ряд европейских и японских историческо-литературных источников, сообщающих о погнутых, иззубреных и сломаных мечах.[8][9][10][11] Мягкий обух катаны позволяет ей сравнительно легко гнуться в случае «перенапряжения», ибо таким образом ферритная сердцевина амортизирует внутренние напряжения и очень твёрдая мартенситная кромка катаны останется неповреждённой, что и требовалось от японского меча. Этим и объясняются изгибы и зазубрины на оригиналах японских мечей. Существуют также сообщения о применении меча против твердых металлических вещей с плачевными последствиями для клинка. Вышеуказанные свойства катаны (способность гнуться, но не ломаться) в общем-то и являются источником мифа о её «неразрушимости». Сцены из фильмов, аниме и многочисленных ПК-игр, где герои одним ударом разрезают камни, пластинчатые доспехи и твёрдые металлические предметы без видимого сопротивления материала, являются чистой фантазией, что на фоне пределов прочности железа, камня и стали фундаментально противоречит физике.
Феноменальная острота как исключительное свойство японского меча часто встречается в популярных изданиях о катане. Это свойство чаще всего объясняется чрезвычайно высокой твёрдостью режущей кромки катаны (согласно Х. Танимура 60-65 HRC японской катаны против 50-58 HRC европейских мечей).[12][13] Здесь попросту путают остроту и стабильность заточки. Катана может сравнительно долго держать заточку, но не является «самозатачивающейся» — этот миф возник главным образом из-за ошибочного приписывания катане свойств тиглевого булата с карбидными микро-зазубринами и недавно выявленными микроструктурами. В итоге способность меча «резать сталь как масло» или «рассекать в воздухе шёлковые платки» исторически недоказуема.[14] Так часто цитируемая «одновременная твёрдость и упругость» являются не комбинацией взаимоисключающих свойств, а всего лишь компромиссом в рамках законов физики.

Я как специалист заявляю, что можно резать! Из-за нагрева обрабатываемого материала!
Опыт ставился на пластине в 0,5мм так как большая толщина затупит катану с первого удара.

[Wulf_Shadows]

GAVe

сколько рядов будет держать сариссы опущенными? 4 или 5?

Цитата

рост фалангитов зачем?! 2м.

Как это зачем, место соприкосновения дротика с целью надо. давайте 170 рост, 160 точка соприкосновения (лицо).

[Jabberwocky]

GAVe

Я тебе как профессионал заявляю, что можно резать!

Вы создали катану по точным технологиям того времени, из аутентичного материала, с помощью аутентичных инструментов, по той самой средневековой методике и рубили ей европейский доспех созданный точно так же? Если нет всем вашим теоретическим заявлениям грош цена. Толщина доспеха кстати много больше 0,5 мм.

[Wulf_Shadows]

GAVe

Цитата

Я как специалист заявляю, что можно резать! Из-за нагрева обрабатываемого материала!
Опыт ставился на пластине в 0,5мм так как большая толщина затупит катану с первого удара.

а 2-2.5 мм? средняя толщина доспеха И кстати не затупит а выщербит... Катаны чаще всего выкрашивать...

[GAVe]

Jabberwocky

Jabberwocky (09 февраля 2012, 16:15):

GAVe

Я инженер и с ВУЗа у меня по материаловедению (в том числе и сталям) отлично, а где ваши пурфлинки?

А господину инженеру известно насколько ужасное по качеству железо в Японии?

Ужасное железо перековываемое целый год - это отличная сталь!

Jabberwocky (09 февраля 2012, 16:15):

Кроме того объясните простой факт, зачем японцам ковать мечи способные рассекать много много железа, если самый распространенный на островах доспех был кожаным?

Чтоб много железа можно было резать - вечно. Знаешь, что такое предел прочности и когда он считается бесконечным?
Катаны - вечные при использовании по назначению. Японское качество.

Jabberwocky (09 февраля 2012, 16:15):

И как вы кстати планируете проверить свою теорию? Возьмете аутентичную катану и аутентичный европейский доспех и будете пытаться его разрубить ну что ж бог в помощь, готов даже в доспехе в этом постоять?

Свидетельство разрубания человека в лёгких доспехах целиком.
Плюс теоретические познания.
Сенесей бы тебя разрубил, только законом это запрешено...

Jabberwocky (09 февраля 2012, 16:15):

Отчеты о столкновении японцев с португальцами у нас тут приводили, в них четко показывалось, что южные варвары в своих шлемах и кирасах прекрасно крошили мастеров фехтования с ужасными катанами в мелкий винегрет.

Ссылки только видел. Без обоснования почему. Может у них строй другой был...