Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ахеменид
Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 065

  • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Фейсбуке!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Google+!
Библиотека

tanit
    Imperial
    33
    Imperial
    0
    Imperial
    3
    Imperial
    31
    Imperial
    0

Дата: 10 Февраль 2012, 19:51

Античность - и вся такая железная?
Уважаемые старожилы форума-реконструкторы, а вы медь или бронзу( не говорю уже про кость, кожу и камень - вполне античные по-времени материалы)исрользовали? Попрубойте - сильно изумитесь, хотя и в исполнении труднее. Пардон, не в исполнении и не в Вашем мастерстве сомнения, а в доступности исходных материалов.
А тема вроде про античность, а не про споры, кто в средневековой разноперой стали всех эпох и каталогов оказался круче?

    Флавий Аэций
      Imperial
      769
      Imperial
      6
      Imperial
      113
      Imperial
      340
      Imperial
      0

    Дата: 10 Февраль 2012, 20:06

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь tanit (10 Февраль 2012, 19:51):

    Античность - и вся такая железная?

    Ну в голосовании же написано "с качественным железным наконечником"."Внимательней будь!" (с) :D

      Wulf_Shadows
        Imperial
        2 060
        Imperial
        39
        Imperial
        168
        Imperial
        598
        Imperial
        4

      Дата: 10 Февраль 2012, 20:09

      tanit

      Не понял претензий, железного оружия было полным полно в античность.

        Dietrich
          Imperial
          1 171
          Imperial
          8
          Imperial
          475
          Imperial
          1 090
          Imperial
          0

        Дата: 11 Февраль 2012, 00:42

        Веселый такой разговорчик.)))
        Раз уж зашел разговор о фаланге и ее обстреле.Знатоки эллинистических армий подскажите : как себя чуствовавали фалангиты под обстрелом конных лучников??? Есть ли примеры более-менее длительного обстрела ими фаланги ??
        п.с заранее спасибо.

        а по поводу катаны и доспехов ,вспомнилась глуповатая амер.передачка "непобедимый воин" - так один современный самурай пытался кольчугу рубить- посмотрите что вышло..

          pitbull
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 107
            Imperial
            1

          Дата: 11 Февраль 2012, 08:28

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

          Кстати, он наших баранах... Пересмотрел все доступные изображения и до 5 го в ряду сариссофора над ним было 2, максимум 3 сариссы... Ломает все старые расчеты и опять скатываемся до уровня 5% сбитых дротиков...

          Так первые 5 шеренг держали пики вперед - над их головами было девственно чисто.
          Другое дело, что им и нужды не было - в них все летело не сверху, а спереди. Для того и носили самое лучшее защитное снаряжение, и щиты были самые лучшие, и шлемы. Зачем им сариссы над головой - его и в лоб хрен чем пробьешь. Вот тем, кто сзади стоял - им нужно было, до них могло долететь только навесом, а в первых метали как говорится - прямой наводкой. И без толку.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

          Сбивать стрелы движением сариссы, что писал Gave это вообще детский сад. Думаю в бою выматывается и устаёт каждый, и лишние телодвижения с мизерным шансом случайно сбить летящее копьё - наибоьлшая глупость.

          Вот и я о чем :008:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

          Если вы пытаетесь обосновать или опровергнуть утверждения Полибия. Так там сказано, что именно "задние" ряды держали сариссы вертикально, чтобы отбить "перелетающие" снаряды. А с передними понятно - они смертнички.

          Не такие уж и смертники - самое лучшее по качеству защитное снаряжение, и самый полный его комплект.
          Не так то просто пробить дротиком покрытый металлом 60ти сантиметровый покатый щит, еще труднее поразить в металлическую круглую поножу, шлемы в первых рядах надо полагать были максимально закрытые, не дураки ж они были.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

          как себя чуствовавали фалангиты под обстрелом конных лучников?

          Примерно так же, как и легионеры Красса. Другое дело, что полководцев, подобно Крассу воюющих пехотой против легкой конницы, среди греков практически не оказалось, воевали конницей же.

            FanFil
              Imperial
              120
              Imperial
              0
              Imperial
              24
              Imperial
              24
              Imperial
              0

            Дата: 12 Февраль 2012, 02:43

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich (11 Февраль 2012, 00:42):

            как себя чуствовавали фалангиты под обстрелом конных лучников??? Есть ли примеры более-менее длительного обстрела ими фаланги ??

            Битва при Ипсе:

            "In the second stage of the battle, with Antigonus' phalanx exposed on one flank, Seleucus' mounted archers came into action and without actually charging it harassed the phalanx from a distance as the Romans later did to Antiochus Ill's phalanx at Magnesia. Meanwhile the battle on the other flank seems to have been continuing without advantage to either side, as Diodorus' fragment about the elephants implies. The consistent harassment from the rear, coupled perhaps with frontal attack by the Allied phalanx, broke the lines of Antigonus' centre, so that his soldiers defected or fled, and he himself, almost isolated, was killed."

            "На второй стадии битвы, окружив фалангу Антигона с флангов, Селевковы конные лучники пришли в действие и фактически не атакуя, изводили фалангу, находясь на дистанции, как позднее римляне фалангу Антиоха III при Магнесии. Тем временем сражение на другом фланге, кажется, продолжалась без преимущества какой-либо стороны, т. к. это подразумевает фрагмент Диодора о слонах. Последовательное преследование [атаки лучников] с тыла, соединённое, быть может, с фронтальной атакой союзнической фаланги, сломали строй Антигона в центре, так что его воины дезертировали [сдались] или бежали, а непосредственно сам он, почти отрезанный, был убит."

            (Bar-Kochva «Seleucid Army...» С. 108-109)


            Вообще фаланга представляется достаточно уязвимой для лучников, особенно для конных - догнать их никак не получится :020: , а большая плотность построения, небольшие щиты и слабая обеспеченность сариссофоров доспехами... :032: Всё ещё хуже, чем у легионеров Красса, там хоть кольчуги и скутумы.

            Магнезия у Аппиана:
            "И вот македонская фаланга, поставленная для связи с конницей на узком четырехугольном пространстве, лишившись прикрытия всадников, с обеих сторон расступилась и приняла в себя легковооруженных, сражавшихся еще перед ее рядами, а затем опять сомкнулась. Когда же Домиций легко окружил ее большим количеством всадников и легковооруженных, так как она представляла плотно поставленный четырехугольник, она не могла ни двинуться вперед, ни развернуть своего строя ввиду его большой глубины; поэтому она стала терпеть бедствие. Они досадовали, что не имеют возможности сами воспользоваться своей военной опытностью, а представляют удобную мишень для нападения неприятеля со всех сторон. Однако, выставив со всех четырех сторон целый лес своих сарисс, они вызывали римлян вступить с ними в рукопашный бой и все время делали вид, что хотят напасть. Но они нигде не делали ни шагу вперед, будучи пешими и отягченными своим оружием, а врагов видя всюду на конях, особенно же потому, что боялись нарушить крепость своего строя; перестроиться иначе они бы не успели. Римляне же к ним не приближались и не вступали в рукопашный бой, боясь <опытности> людей, привычных к военному делу, их твердости и отчаянной решимости, но быстро кружась около них, они бросали все время в них дротики и стреляли из луков. И ни один удар их не был напрасным: такой массой стояли они на небольшом пространстве; они не могли ни уклониться от бросаемых в них копий и стрел, ни расступиться перед несущимися на них. Поэтому, неся уже большие потери, они стали поддаваться, так как ничего лучшего они сделать не могли, и стали шаг за шагом отступать, грозно обороняясь, вполне сохраняя порядок и внушая римлянам страх: они ведь и тогда не решались приблизиться к ним, но, нападая со всех сторон, наносили им потери..."
            (Appian. Syrian Wars. 35)

              Atanarih
              • Imperial
                Imperial
                8
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                3
                Imperial
                0

              Дата: 19 Февраль 2012, 16:38

              Вообще вопрос поставлен неправильно, так нельзя выяснять что из них лучше. Меч хорош в схватке, в нападении и открытом пространстве, копьё же хорошо для защиты, выставил и враз наткнулся на него, а так же в тесном строю. Попробуй в толпе рукой махнуть, а вот ткнуть гораздо проще. ИМХО

                D.M.
                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  691
                  Imperial
                  0

                Дата: 19 Февраль 2012, 17:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atanarih

                Меч хорош в схватке, в нападении и открытом пространстве,

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atanarih

                Попробуй в толпе рукой махнуть, а вот ткнуть гораздо проще.

                Ага, вот по-этому римские легионеры и тыкали, а не махали своими гладиями, в плотном строю, прикрывшись нехилой бронедверцой.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atanarih

                копьё же хорошо для защиты, выставил и враз наткнулся на него,

                И по-этому фаланга гоплитов всегда защищалась? Ага, щаЗ. Нападали и даже иногда бегом.

                  Angulem
                    Imperial
                    161
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    0

                  Дата: 19 Февраль 2012, 17:56

                  Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.

                    Савромат
                      Imperial
                      22 643
                      Imperial
                      364
                      Imperial
                      3 764
                      Imperial
                      26 607
                      Imperial
                      58

                    Дата: 19 Февраль 2012, 18:00

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

                    Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.

                    Бла-бла-бла. А конкретика будет? Фаланга к вашему сведению намного более устойчивая вещь чем манипулярный или когортный строй, не зря она возродилась вытеснив легион в поздней Римской империи и потом жила все средневековье и Новое Время до появления штыка. Фаланга победила в историческом противостоянии с римским построением, а нам тут рассказывают какая она хрупкая и капризная :023:
                      • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Фейсбуке!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 15:19
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики