Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 847

D.M.
  • Imperial
Imperial
2 172
Imperial
5
Imperial
1 264
Imperial
692
Imperial
0

Дата: 19 Февраль 2012, 18:03

Angulem

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.


Примеры будут, когда фаланга (хоть классическая, хоть эллинестическая) погибла исключительно от стрел.
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 952
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 589
    Imperial
    30

    Дата: 19 Февраль 2012, 18:11

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Фаланга к вашему сведению намного более устойчивая вещь чем манипулярный или когортный строй, не зря она возродилась вытеснив легион в поздней Римской империи и потом жила все средневековье и Новое Время до появления штыка. Фаланга победила в историческом противостоянии с римским построением, а нам тут рассказывают какая она хрупкая и капризная

    На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом. Построение из нескольких отдельных баталий квадратной формы, иногда в несколько линий, воспроизводит принцип легиона, но каждая баталия представляет собой очень глубокую фалангу пикинеров или алебардщиков.
      FanFil
      • Imperial
      Imperial
      120
      Imperial
      0
      Imperial
      24
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 19 Февраль 2012, 18:28

      Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует. :030:
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 19 Февраль 2012, 18:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Angulem

        Фаланга вещь капризная и без прикрытия конницы,и при нарушении строя гибнет от стрел так же легко как и от мечей легионеров.

        Легион гибнет без прикрытия конницы еще легче (Канны). От стрел гибнет тоже нехило (Карры).
          Аорс
          • Imperial
          Imperial
          8 952
          Imperial
          457
          Imperial
          1 778
          Imperial
          20 589
          Imperial
          30

          Дата: 19 Февраль 2012, 18:35

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь FanFil

          Тогда уж рассыпной строй победил - именно его сейчас пехота пользует.

          Речь шла о построении войск с холодным оружием. Онестрел - это отдельная песня.
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 891
            Imperial
            366
            Imperial
            3 813
            Imperial
            27 420
            Imperial
            58

            Дата: 19 Февраль 2012, 18:45

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            На самом деле победила дружба, поскольку ренессансный строй баталиями и терциями - это нечто среднее между фалангой и легионом.

            Фаланга - это строй. Легион - это военное соединение. Чего у них там среднее?
            И - разве терции использовали пилумы или дротики и сражались мечами? А сражение отдельными спейрами характерно и для македонской фаланги, ничего специфически "римского" тут нет.
              Аорс
              • Imperial
              Imperial
              8 952
              Imperial
              457
              Imperial
              1 778
              Imperial
              20 589
              Imperial
              30

              Дата: 19 Февраль 2012, 19:44

              Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?
                D.M.
                • Imperial
                Imperial
                2 172
                Imperial
                5
                Imperial
                1 264
                Imperial
                692
                Imperial
                0

                Дата: 19 Февраль 2012, 19:51

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Классический строй испанской армии состоит из нескольких терций, выстроенных в шахматном порядке. Фаланга так когда-нибудь строилась?

                1) Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.
                2) Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.
                  Laaladar
                  • Imperial
                  Imperial
                  728
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  76
                  Imperial
                  194
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Февраль 2012, 20:03

                  Что-то в воздухе опять пахнет "Фаланга против легиона". :)
                  Если говорить о схватке "один на один", то маневренность и пробивная сила копья неоспоримы: года три назад я на уровне "интербедиэйт" копьём три раза из трёх поражал вполне себе годного фехтовальщика с двуром, длиннющим-длиннющим. Пока он там делал эпичный размах, ему прилетал резкий тычок, а то и два. Перерубить копьё - задача невероятно трудная.
                  Если сражаться в строю, то, опять же: на воротах у нас стояло два щитоносца с мечами, а сзади три копейщика. Противник был сделан почти всухую. Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось, то с копьём крайне туго: им трудно работать на два фронта, вертать его красиво, как Дарт Мол свой сдвоенный меч, не выходит.
                  С нагинатой не работал, конечно, но она, думаю, поманёвреннее. Потому голосовал за копьё.
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 952
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 778
                    Imperial
                    20 589
                    Imperial
                    30

                    Дата: 19 Февраль 2012, 20:26

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                    Осталось доказать, что римская пехота строилась и сражалась в шахматном порядке.

                    Хотите порвать мне все шаблоны и сказать, что не строилась? Я знаю, что позднеимперская пехота вернулась к построению фалангой, что порой она так строилась и в более раннее время, но всё же базовым построением для неё был расчленённый строй, состоящий из отдельных манипул или когорт, построенных в несколько линий, иногда в шахматном порядке, иногда друг за другом, и разделённых довольно большими промежутками. Именно такой строй имеют в виду, когда говорят о легионе, или я неправ?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                    Легон - это не тактическое построение, а административно-организационная структура. Нельзя построиться легионом.

                    Македонская фаланга - это тоже административно-организационная структура, состоявшая из четырёх таксисов. Тем не менее, когда говорят о фаланге или легионе, имеют в виду не только административную организацию, но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии, в другом расчленённый вширь и в глубину. Построение армий Ренессанса - это расчленённый боевой порядок, подобный римскому, но в отличие от него он состоит из более крупных едениц, каждая из которых по отдельности представляет собой глубокую фалангу.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 00:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики