Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 107

  • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Фейсбуке!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Google+!
Библиотека
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 646
Imperial
364
Imperial
3 764
Imperial
26 616
Imperial
58

Дата: 19 Февраль 2012, 20:29

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

Что-то в воздухе опять пахнет "Фаланга против легиона".

А я предупреждал об этом :008:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось,

имхо или "в плотном строю" или в собачьей свалке где "все вокруг смешалось". В строю копье рулит. В рукопашной где куча мала - ессно неудобно.
    Laaladar
    • Imperial
    Imperial
    728
    Imperial
    18
    Imperial
    76
    Imperial
    194
    Imperial
    0

    Дата: 19 Февраль 2012, 21:01

    Так уж вышло исторически, что символом воинской силы, доблести, чести стал именно меч, благородное оружие рыцарей из романов Мэлори и иже с ним. Меч - это, во-первых, невероятно красиво: наполированная сталь, которую низя лапать ручками, строгие формы, точно выверенные пропорции - это придаёт мечу нечто мистическое, сакральное. Вкупе, разумеется, с гардой, вместе с которой классический бастард напоминает крест. Меч - это пафос. Потому-то меч и лидирует в опросе, хотя копьё, выходит, действительно функциональнее
      D.M.
      • Imperial
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      691
      Imperial
      0

      Дата: 19 Февраль 2012, 21:08

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

      Если говорить о схватке "один на один", то маневренность и пробивная сила копья неоспоримы: года три назад я на уровне "интербедиэйт" копьём три раза из трёх поражал вполне себе годного фехтовальщика с двуром, длиннющим-длиннющим.


      Ну и откуда в античном периоде "двуры"? Извините, но Ваш опыт, как и приведённый пример к античности никакого отношения не имеет. А уж что маневренее (что это значит применительно к холодному оружию?) и имеет большую пробивную силу: копьё (а кстати, какой длинны и веса) или короткий, но увесистый (около 1 кг.) меч, которым наносят колющий удар - это ещё вопрос.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

      Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось, то с копьём крайне туго

      А гоплиты классического периода об этом не знали и юзали 2-2,5 метровые копья в плотном строю.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

      им трудно работать на два фронта, вертать его красиво, как Дарт Мол свой сдвоенный меч, не выходит.

      Какое отношение это имеет как к античности, так и к военной истории вообще?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Хотите порвать мне все шаблоны и сказать, что не строилась? Я знаю, что позднеимперская пехота вернулась к построению фалангой, что порой она так строилась и в более раннее время, но всё же базовым построением для неё был расчленённый строй, состоящий из отдельных манипул или когорт, построенных в несколько линий, иногда в шахматном порядке, иногда друг за другом, и разделённых довольно большими промежутками.

      Простите, но это обсуждалось несчётное количество раз, в том числе и на Империале, повторяться просто желания уже нет.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Македонская фаланга - это тоже административно-организационная структура, состоявшая из четырёх таксисов.

      ЧЕГО?!!! А вот с этого места пожалуйста поподробнее!

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Тем не менее, когда говорят о фаланге или легионе, имеют в виду не только административную организацию, но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии, в другом расчленённый вширь и в глубину.

      Не осилил фразу. Какая-то ерунда, не обижайтесь.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Построение армий Ренессанса

      Лично мне пофиг. :D
        Laaladar
        • Imperial
        Imperial
        728
        Imperial
        18
        Imperial
        76
        Imperial
        194
        Imperial
        0

        Дата: 19 Февраль 2012, 21:46

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

        Ну и откуда в античном периоде "двуры"?

        Хотя бы при том, что если уж двур копьё выносит на раз, то гладий, ксифос или фалькату - раз плюнуть. Это я в качестве примера из реальной блоевой жизни привёл, без теорий и книжества.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

        Laaladar написал:Если говорит о битве в плотном строю, когда всё вокруг смешалось, то с копьём крайне туго
        А гоплиты классического периода об этом не знали и юзали 2-2,5 метровые копья в плотном строю.


        Ладно, соглашусь, я зря написал слово "строй", имея ввиду одну большую боевую свалку: когда вокруг все друг друга месят, и строя как такового нет. Я бы посмотрел бы на вас, пытающегося в плотной куче-мале помахать бы саррисой против того же ксифоса.
          D.M.
          • Imperial
          Imperial
          2 172
          Imperial
          5
          Imperial
          1 264
          Imperial
          691
          Imperial
          0

          Дата: 19 Февраль 2012, 21:55

          Laaladar

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

          Хотя бы при том, что если уж двур копьё выносит на раз, то гладий, ксифос или фалькату - раз плюнуть.

          Гениально. Виртуозная логика от реконструктора-практика.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

          Это я в качестве примера из реальной блоевой жизни привёл, без теорий и книжества.

          Ясно. Бывает. Неисправимо. Видел Я как-то фото и читал статью "самых труЪ-реконструкторов"(как они сами себя называют) из Франции, которые "без теории и книжества", а фигли, они ведь умнее всех, дореконструировались до того, что оказалось: пилумы метали на бегу с 3-4 метров. Они даже стойку для этого изобрели. Жаль ссылку не сохранил, феерическое по своей безграмотности зрелище.
            primipilaris
            • Imperial
            Imperial
            2 264
            Imperial
            59
            Imperial
            1 133
            Imperial
            2 720
            Imperial
            9

            Дата: 19 Февраль 2012, 21:55

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

            если уж двур копьё выносит на раз, то гладий, ксифос или фалькату - раз плюнуть.

            а римляне этого не знали и продолжали юзать гладий))))
              D.M.
              • Imperial
              Imperial
              2 172
              Imperial
              5
              Imperial
              1 264
              Imperial
              691
              Imperial
              0

              Дата: 19 Февраль 2012, 22:00

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

              Я бы посмотрел бы на вас, пытающегося в плотной куче-мале помахать бы саррисой против того же ксифоса.

              А македоняне из фаланги сариссофоров идиотами не были, чтобы заниматься подобным и имели для подобных ситуаций махайры
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -primipilaris

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь primipilaris

              а римляне этого не знали и продолжали юзать гладий))))

              Тс-с-с :066: нам тут истину на основе практики и личного опыта (двуручный меч против копья) про античный период вещают. Нафиг теорию и книжество.
                Laaladar
                • Imperial
                Imperial
                728
                Imperial
                18
                Imperial
                76
                Imperial
                194
                Imperial
                0

                Дата: 19 Февраль 2012, 23:05

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                македоняне из фаланги сариссофоров идиотами не были, чтобы заниматься подобным и имели для подобных ситуаций махайры


                А я вам о чём толкую-то?! Хе-хе-с, с этим разобрались

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                а римляне этого не знали и продолжали юзать гладий))))
                Тс-с-с нам тут истину на основе практики и личного опыта (двуручный меч против копья) про античный период вещают. Нафиг теорию и книжество.


                Вы блистаете чувством юмора и тонко иронизируете всю тему, похвально. Но я ж вам писал, что никто вам про двур в античности и не говорил. Вы, уважаемый передёргиваете и нарываетесь на холивар. Повторюсь, что речь шла о дуэльной сходке двух фехтовальщиков, без привязке к месту и времени, и о том, что убермеч, обладающий рядом преимуществ перед короткими клинками древних, оказывается сражён простым копьём. С клинком длиной около полуметра в дуэльной схватке вы даже не приблизитесь к копейщику на дистанцию поражения, разве что метнёте в него этот ваш гладий.
                Очевидное преимущество копья: высокая скорость нанесения укола вкупе с его высокой точностью. Левой рукой вы направляете древко, правой делаете резкий бросок копья вперёд и резкое же (дабы его тупо не схватил ловкий противник, тогда вы - труп) возвращение обратно, повторяя это раз за разом. Выпады на копье делать можно, но не практикуется. Таким образом, в строю или в дуэли вы много-много раз наносите бстрые точечные уколы в противника. Копьём можно успешно защищаться, особливо, если вы без щита и не в строю - выбор приёмов довольно обширен. Щит будет сковывать вас как одиночного бойца, но даст ряд тактических преимущств в строю.
                Копьё позволяет вам владеть дистанцией: вы (если вы умеете обращаться с оружием) владеете ситуацией, у вас преимущество в дальности поражения.
                Если говорить о кописе или фалкьате, то это оружие исключительно рубящее ввиду особенностей материала и заточки. Ну, вот неэфективно им колоть, крайне неэффективно. Рубящий удар наносится с плеча, меньший замах отнимет больше сил и будет менее эффективен, поэтому противник с мечом, во-первых, менее мобилен, ему надо сделать больше телодвижений, во-вторых, чаще открыт для удара, ибо оружие в данный момент не защиает воина.
                С колющим гладием сложнее, но вы опять же подпустите его к себе.
                Ценность копья упадёт в свалке, где гладий покажет себя с лучшей стороны, а вот копьё станет неповоротливой обузой.
                Вот поэтому я выбрал копьё.
                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Февраль 2012, 23:09

                  Вопрос, что лучше - меч или копьё, лишён смысла. Меч и копьё есть комплект воина-рукопашника начиная с Древнего Египта и кончая Наполеоновскими войнами. И всё это время все воины всех стран заботились именно чтобы комплект этот был у каждого.
                    D.M.
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 172
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    1 264
                    Imperial
                    691
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Февраль 2012, 23:40

                    Laaladar

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

                    что речь шла о дуэльной сходке двух фехтовальщиков, без привязке к месту и времени

                    Тогда к чему Вы привели этот пример?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laaladar

                    нарываетесь на холивар.

                    С Вами? Ну что Вы, упаси Господи. Я вообще чистых практиков боюсь.



                    Pilot Pirks

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                    Вопрос, что лучше - меч или копьё, лишён смысла.

                    Не надейтесь, Вас не услышат. Тут на каждой странице кто-нибудь подаёт "голос разума", а тема только пухнет.
                      • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Фейсбуке!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 13:59
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики